Author Topic: Кельты и славяне  (Read 15467 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33031
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #250on: August 24, 2017, 18:29 »
moni
mea
gnatha
gnata
gabi
capio
budduton
fusum
imon
meus

Как то так :???
Ну... Скажем так: очень трудно было бы общаться галлу с латиноязычным. Даже эти любезно приведённые вами когнаты трудно, практически невозможно было бы понять, не говоря уже о неприведённых.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline рекуай

  • Posts: 590
  • мы пойдём другим путём
« Reply #251on: August 24, 2017, 18:55 »
Италики и кельты разделились в середине II-го тыс. до н.э.
Так по этой схеме, примерно в то же время от них отделился и германский
Вряд ли бы тогда Цезарю понадобился переводчик в Галлии. Или по крайней мере римляне не могли не отметить такую любопытную деталь, как близкородственные языки галлов и римлян  :)
Прагерманский язык сложился в -300. От общего пракентум  и до формирования прагерманского прошло очень много времени и какие при этом проходили этапы этногенеза, вопрос конечно интересный.
мы пойдём другим путём

« Reply #252on: August 25, 2017, 05:10 »
Quote
Ничего археологи у кельтов не отнимали. Наоборот, где-то годов с 50-60-х 20 столетия, кельты постепенно обретают реалистичную прародину в виде атлантических культур бронзового века, непосредственно вырастающих из местных культур, в свою очередь берущих начало в бикерских и мегалитических общинах.
Да уж, я бы сказал - слишком постепенно. Ваша эта точка зрения до сих пор далека от того, чтобы быть общепризнанной.

Quote
Раз уж речь зашла про киммерийцев. Их миграция на запад-придумка историков нового времени, призванная втиснуть проблему кельтского этногенеза в "курганную гипотезу".
Quote
Скифское влияние в гальштаттской культуре действительно имело место быть, обычай погребения знатных людей с повозками под курганом, например, вероятно был позаимствован именно у скифов
"У скифов" - это если всех (преимущественно, ираноязычных) степняков-кочевников Железного Века называть скифами.
В общем, кем бы они там ни были - без курганов всё равно не обошлось.
I can't afford to keep a conscience

Offline jvarg

  • Posts: 12473
« Reply #253on: August 25, 2017, 15:34 »
moni
mea
gnatha
gnata
gabi
capio
budduton
fusum
imon
meus

Как то так :???

Тут есть соседняя ветка, "англо-русские когнаты". Их там привели over 100500.

Но это не значит, что русский человек может понять хотя бы общий смысл английского текста, никогда не изучая английский язык. Не говоря уж про живую речь.

Из ваших же постов следует, что сходство латыни и гальского было на уровне русского с польским.

Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Online Цитатель

  • Posts: 1052
« Reply #254on: August 25, 2017, 15:45 »
Из ваших же постов следует, что сходство латыни и гальского было на уровне русского с польским.

именно об этом и идет речь всю дорогу. На критикуемой схеме расхождение латыни и кельтских языков датировано примерно 1700 г. до н.э., то есть на момент визита Цезаря в Галлию, языки уже 17 веков как разошлись.

Даты расхождения русского и польского или итальянского и французского примерно такие же (для русского и польского чуть меньше)

Offline Ceolwulf

  • Posts: 217
« Reply #255on: August 25, 2017, 16:57 »
Да уж, я бы сказал - слишком постепенно. Ваша эта точка зрения до сих пор далека от того, чтобы быть общепризнанной.
Полтора века доминирования гальштаттской догмы, это серьезно. Но это можно понять, в то время как археологи начали раскапывать богатые курганы в центральной Европе с середины 19 века, к западу от этой области была настоящая пустыня. Шутка ли, даже в относительно недавних фундаментальных работах таких кельтологов как Я.Филип, Г.Бирхан и многих других, отсутствуют не то что хоть какая-то альтернативная теория, но даже и сами атлантические культуры как таковые. Преодолеть такую мощную инерцию мышления крайне тяжело.

Quote
"У скифов" - это если всех (преимущественно, ираноязычных) степняков-кочевников Железного Века называть скифами.
В общем, кем бы они там ни были - без курганов всё равно не обошлось.
Контакты, судя по всему были достаточно плотными. Помимо перенятого погребального обряда есть и другие свидетельства связи со степью. Китайские шелка, например, впервые в Европе появляются именно в позднегальштаттских захоронениях. В рамках т.н. гипотезы "фрако-киммерийского" вторжения в Европу, выходит, что на каком-то этапе эти условные скифы занимая паннонскую низменность, вообще становятся восточными соседями кельтов, чьи восточные границы, на тот момент, как-раз начинались в восточно-альпийских предгорьях.

Offline рекуай

  • Posts: 590
  • мы пойдём другим путём
« Reply #256on: August 25, 2017, 20:55 »
Quote
Шутка ли, даже в относительно недавних фундаментальных работах таких кельтологов как Я.Филип, Г.Бирхан и многих других, отсутствуют не то что хоть какая-то альтернативная теория, но даже и сами атлантические культуры как таковые. Преодолеть такую мощную инерцию мышления крайне тяжело.
Особенно тяжело преодолеть факты не совместимые с жизнью теории кельтского происхождения атлантической бронзы. Кельтский праязык моложе эпохи -2500, которая завершилась с началом новой эпохи -1700.
Общий предок кельтов, италийцев, германцев, греков и прочих западных кентумных народов возможно был связан с культурой боевых топоров, которая соседствовала с сатемоязычными катакомбниками.
Оставьте бикеров и атлантические бронзы предкам басков, лигуров, иберов и прочих аборигенов.
мы пойдём другим путём

Offline Ceolwulf

  • Posts: 217
« Reply #257on: August 26, 2017, 08:46 »
Особенно тяжело преодолеть факты не совместимые с жизнью теории кельтского происхождения атлантической бронзы. Кельтский праязык моложе эпохи -2500, которая завершилась с началом новой эпохи -1700.
На приведенной вами же схеме в параллельной теме, кельтский праязык на тысячу лет старше. Как бы то ни было, пракельтский это не позднее раннего бронзового века, а никакая ни КППУ, и тем более не Гальштатт

Quote
Общий предок кельтов, италийцев, германцев, греков и прочих западных кентумных народов возможно был связан с культурой боевых топоров, которая соседствовала с сатемоязычными катакомбниками.
Оставьте бикеров и атлантические бронзы предкам басков, лигуров, иберов и прочих аборигенов.
Восточная часть бикеров может быть.Но сопоставьте карту расселения басков, лигуров и иберов с распространением якобы кельтской КППУ в непосредственно пред-исторический период.

Черный кружок-лигуры, синий-иберы
Плюс всякие альпийские реты и италийцы. Так, что мы лучше оставим аборигенам западную часть КППУ

« Reply #258on: August 27, 2017, 22:49 »
Quote
Черный кружок-лигуры, синий-иберы
Плюс всякие альпийские реты и италийцы. Так, что мы лучше оставим аборигенам западную часть КППУ
Те всякие ибероаборигены - они что, пришли в Поздней Бронзе с Востока?!..  :stop:




Кто считает, что этот душман похож на протокельта, поднимите руки!
I can't afford to keep a conscience

Offline Ceolwulf

  • Posts: 217
« Reply #259on: August 28, 2017, 14:54 »

Те всякие ибероаборигены - они что, пришли в Поздней Бронзе с Востока?!..  :stop:
Келтьты получаются не меньшими аборигенами, чем иберы. Этим я всего лишь хотел сказать, что кельты наихудшие кандидаты в западной Европе на отождествление с КППУ. А наилучшие это лигуры. Кстати, в "Ора Маритима" рассказывается о какой-то большой, древней войне лигуров с кельтами, также и у Ливия есть фрагмент о конфликте кельтов с местным лигурийским племенем салювиев около 600 г. до н.э. на территории как раз южной Франции.

Quote
Кто считает, что этот душман похож на протокельта, поднимите руки!
А что, именно такими я и представлял себе сыновей Миля :)
Интересный ножик, клинок похож на кинжал британских коммандос F-S и рукоять расширяющаяся к лезвию, образует своеобразную гарду, предотвращая соскальзывание руки при колющем ударе. Сразу видно, что боевое оружие.

« Reply #260on: August 30, 2017, 01:27 »
Ладно, где почитать-то про эту теорию можно?
(что-нибудь свежее и, желательно, с наглядными примерами)...
I can't afford to keep a conscience

Offline jvarg

  • Posts: 12473
« Reply #261on: August 30, 2017, 17:15 »
Кто считает, что этот душман похож на протокельта, поднимите руки!

Ну, англосаксы не считали ирландцев за людей как раз из-за обилия брюнетов...
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Ceolwulf

  • Posts: 217
« Reply #262on: August 30, 2017, 18:12 »
Ладно, где почитать-то про эту теорию можно?
(что-нибудь свежее и, желательно, с наглядными примерами)...
B.Cunliffe. Celtic from the west. в трех изданиях 2010, 2013 и 2016 годов. Либо вкратце:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=Ub5izFOdtDs https://www.youtube.com/watch?v=G8FM9nMFbfI

PS. Но, я с этими товарищами не во всем согласен

« Reply #263on: August 30, 2017, 18:21 »


Ну, англосаксы не считали ирландцев за людей как раз из-за обилия брюнетов...
И не только. Явно более выраженное палео-европеоидное влияние принималось за иберо-африканскую примесь

Несколько английских карикатур :):


 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: