Кельты и славяне

[Awwal12]

А то что готы = черняховская культура, так это еще Прокопий Кессарийский порадил "Аланы по проихождению готского племени."

Кого и чем Прокопий Кессарийский радил, и при чём тут вообще аланы?..

[Rōmānus]

Покажите хоть одно БЕССПОРНОЕ праславянское заимствование из кельтских.

корова, железо, берег и все остальные слова с "просто" g/k

Клесовщина чистой воды, худшая версия.

С анонимами не общаюсь

[chinga]

Насколько кратковременным и маловлиятельным было прибывание готов в этом регионе можно видить из следующих фактов - они не оставили никаких топонемических следов, на Певтингеровой таблице они не отмечены, и вообще все что можно соотнести с готами археологически и антропологически и гинетически  локализуется вокруг Среднего Днестра и немного нижнего Днепра.  Остальное это попытка приписать не готов готам, чтоб удовлетаорить Иордану.

почитайте Готский путь Щукина и все поймете

[СП]

Насколько кратковременным и маловлиятельным было прибывание готов в этом регионе можно видить из следующих фактов - они не оставили никаких топонемических следов, на Певтингеровой таблице они не отмечены, и вообще все что можно соотнести с готами археологически и антропологически и гинетически  локализуется вокруг Среднего Днестра и немного нижнего Днепра.  Остальное это попытка приписать не готов готам, чтоб удовлетаорить Иордану.

почитайте Готский путь Щукина и все поймете

Щукин - отстой. Читал - неуважаю, все бездокозательно. Он лингвофрик и фантазер. Лучше читайте Седова - куда авторитетней, без фантазий.

[Nekto]

почитайте Готский путь Щукина и все поймете

А пересказать в двух словах можете? 

[Rōmānus]

Седова - куда авторитетней, без фантазий.

У Седова фантазий - хоть отбавляй. Я даже не сомневаюсь, что если бы ему подсунули карту Марса, он и там "балтские" топонимы нашёл бы.

[СП]

Седова - куда авторитетней, без фантазий.

У Седова фантазий - хоть отбавляй. Я даже не сомневаюсь, что если бы ему подсунули карту Марса, он и там "балтские" топонимы нашёл бы.

Седов даже не искал. Нашли Топоров и Трубачев. Седов ни одной своей гипотезы на этот счет не выдвигал, и от этих данных в своих построениях даже не отталкивался вообще никогда - авторитетно.
А Щукин сплошь из только своих личных фантазий выводит - неавторитетно.

[chinga]

>А Щукин сплошь из только своих личных фантазий выводит - неавторитетно.

нда... ясно, что книжку вы не открывали.

[chinga]

обращаюсь к специалистам.

Нужна помощь в проверке этимологии "монисто" из кельт. maniqys. Должна быть промежуточная форма *manixt. Никто не может подсказать в каких языках мог произойти переход maniqys/maniqwes>*manixt?

[chinga]

Седова - куда авторитетней, без фантазий.

У Седова фантазий - хоть отбавляй. Я даже не сомневаюсь, что если бы ему подсунули карту Марса, он и там "балтские" топонимы нашёл бы.

Все-таки Седов - крупный ученый, и то, что многие его выводы устарели, его заслуг не умаляет ничуть.

[Nevik Xukxo]

Все-таки Седов - крупный ученый, и то, что многие его выводы устарели, его заслуг не умаляет ничуть.

Надо ориентироваться на свежие адекватные данные, а не на допотопные статьи.

[chinga]

Седов устарел частично. Многие его выводы верны. И кроме того он первым на археологическом материале показал гигантскую картину этногенеза и расселения славян в Европе. Поверьте, избежать ошибок в такой работе невероятно трудно. Придет время - и Щукин устареет.

[Nevik Xukxo]

Я не очень верю в говорящие черепки.

[chinga]

кроме археологии есть еще и этнография, а она этническую атрибутику некоторых аспектов материального мира устанавливает достаточно надежно.

Археология определяет этническую принадлежность памятника не по черепкам, а по культурным комплексам.

[chinga]

вдогонку: язык - один из элементов нации или этноса, причем необязательный. См.: американцы-канадцы-австралийцы-новозеландцы.

[Nevik Xukxo]

Археология определяет этническую принадлежность памятника не по черепкам, а по культурным комплексам.

У меня есть кувшин из Португалии, я португалец? Как археология отсеивает импортные товары на территории?

[Bhudh]

Элементарно: где каких-то товаров больше, там и их источник.
Что не решает проблемы «производства на экспорт» и «ещё необнаруженного (неизвестного) источника»...

[chinga]

Археология определяет этническую принадлежность памятника не по черепкам, а по культурным комплексам.

У меня есть кувшин из Португалии, я португалец? Как археология отсеивает импортные товары на территории?

Мы отвлеклись, ну да ладно. Это называется артефакт - предмет, вырванный из своей культурной среды. Если археолог найдет в русской деревне португальский кувшин, он не будет делать вывод о том что тут жили португальцы, в лучшем случае - установит возможность культурных/торговых контактов.

[Bhudh]

Если археолог найдет в русской деревне португальский кувшин

Это если ему известно, что кувшин данного типа — португальский.
А если он найдёт 10 низких кувшинов типа N, причисленных к известной культуре, и 1 высокий кувшин типа K, которого ещё не встречалось, как он поступит?‥

[chinga]

Будет искать аналоги. Не бывает так, чтобы "никогда еще не встречалось". Если 10 штук (массовый материал) - поставит вопрос о пути их появления. Что это - партия товара? военная добыча? похищение сабинянок? местное производство по зарубежным образцам? работа какой-то заезжего мастера? Поставит вопрос о центре производства и т.д.

[Bhudh]

Что это - партия товара? военная добыча? похищение сабинянок? местное производство по зарубежным образцам? работа какой-то заезжего мастера?

Ответ может быть проще: кувшины типа K нужны тупо реже. Поэтому он и один.

[chinga]

ответов может быть много. Вот поэтому Седов и Щукин расходятся в выводах.

[Bhudh]

Вот поэтому черепки и не говорят.

[chinga]

А в филологии что, все так однозначно? Не о чем говорить? Тогда всех вас надо давно рррразогнать, дармоедов 

[Bhudh]

Неоднозначно, конечно...
Хочешь, например, на древнегреческой черепушке букву Χ как [kʰ] прочитать — а она рррраз! — и [ks]!