Двойственное число и 4 лицо в эскимосском

[francisrossi]

В тех грамматических таблицах эскимосского (чаплинского), что у меня имеются, все под авторством Вахтина, очень часто опускается двойственное число и 4 лицо в субъектно-объектном спряжении (хотя 4 лицо даётся для субъектного). И если без двойственного числа худо-бедно обойтись можно, то почему не даётся 4 лицо, мне не совсем понятно, ведь оно играет важную смыслоразличительную роль.

В общем, вопрос, где можно достать полные таблицы склонений/спряжений с дв.ч. и 4 лицом?

[Joris]

что за четвертое лицо?

[Антиромантик]

что за четвертое лицо?

Постороннее???

я говорю - мы говорим
ты говоришь - вы говорите
он/она говорит - они говорят
кто-то говорит - ... говорят

[autolyk]

что за четвертое лицо?

Возвратное, см.
http://www.philology.ru/linguistics4/vakhtin-97a.htm

[Joris]

спасибо

[francisrossi]

4-е лицо используется в придаточных предложениях для устранения двусмысленности в 3 лице - оно необходимо из-за того, что в эск. языках нет чётко оформленных местоимений 3 лица и вообще, основными показателями лица являются окончания, а не местоимения, которые как правило опускаются (в любом лице). Примеры:

Он (Вася) знает  (3 л.), что он (Петя) - богат (3 л.).
Он (Вася) знает (3 л.), что он (Вася) - богат (4 л.).

Когда я увидел его (Петю) (1 л. - 3 л.), он (Вася) спал (3 л.).
Когда я увидел его (Васю) (1 л. - 4 л.), он (Вася) спал (3 л.).

Когда он (Вася) увидел меня (3 л. - 1 л.), он (Петя) улыбался (3 л.).
Когда он (Вася) увидел меня (4 л. - 1 л.), он (Вася) улыбался (3 л.).

[Alone Coder]

Почему повтор 3-го лица - это 4-е лицо? Может, наоборот, 4-е - это второе 3-е?

[francisrossi]

Почему повтор 3-го лица - это 4-е лицо? Может, наоборот, 4-е - это второе 3-е?

Хммм, не одно ли это и то же?

[Alone Coder]

Нет. То Вася-Вася, то Вася-Петя.

[antbez]

Мне казалось, что в большинстве палеоазиатских особые формы дуалиса отсутствуют

[francisrossi]

Я просто имел в виду, что не очень понял разницу между "вторым 3-им лицом" и "повтором 3-го лица".

Как бы то ни было, отсчёт начинается от главного предложения (в котором 4-го лица не бывает). Если "он" в придаточном (будь то субъект или объект) относится к тому же актанту, что и "он" в главном (но только в роли субъекта), то тот самый "он" в придаточном получает 4-е лицо. Своего рода расширенная возвратность. Иначе - лицо будет 3-им.

На самом деле, очень удобная штука (хотя и даётся поначалу тяжело) для уточнения дейксиса. Напр., когда я писал 2-ю фразу в предыдущем абзаце, то мне пришлось повторить выражение "он в придаточном", чтобы не было разночтений. А было бы у нас в русском 4-е лицо, этого можно было бы избежать.

[Alone Coder]

Почему обязательно в придаточном?
Я послал его(Васю) к нему(Пете).
1 л.           3 л.           4 л.

[francisrossi]

Мне казалось, что в большинстве палеоазиатских особые формы дуалиса отсутствуют

Во многих эскимосских ещё существуют, хотя в ряде случаев исчезли совсем недавно или исчезают у нас на глазах. Но что интересно, в недавно вымершей сиреникской ветви эск. языков дуалис отсутствовал напрочь, даже без намёка на его следы.

[Уттыԓьын]

Neghtuq laalighfagilgami.
'He_i ate before he_i visited.'

Neghtuq laalighfagilgan.
'He_i ate before he_j visited.'

Neghtuq laalighfagilgamigu.
'He_i ate before he_i visited him_j.'

Neghtuq laalighfagilgatni.
'He_i ate before he_j visited him_i.'

Neghtuq laalighfagilgagu.
'He_i ate before he_j visited him_k.'

(cf. de Reuse, 1994)

[francisrossi]

Почему обязательно в придаточном?
Я послал его(Васю) к нему(Пете).
1 л.           3 л.           4 л.

В этом случае 4 л. не нужно, т.к. в реальной жизни есть только одна ситуация: Я послал его(Васю) к нему(Пете), но не *Я послал его (Васю) к нему/себе (Васе). Если уж так хочется выразить второй вариант, то можно употребить возвратное местоимение (которое тоже имеется). Но когда речь идёт о согласовании главного и придаточного предложений, то тут используется 4 л. - просто так "хочется" языку.

[Alone Coder]

В этом случае 4 л. не нужно, т.к. в реальной жизни есть только одна ситуация: Я послал его(Васю) к нему(Пете), но не *Я послал его (Васю) к нему/себе (Васе).

Какое "себе", например, в английском?

[francisrossi]

В этом случае 4 л. не нужно, т.к. в реальной жизни есть только одна ситуация: Я послал его(Васю) к нему(Пете), но не *Я послал его (Васю) к нему/себе (Васе).

Какое "себе", например, в английском?

Причём тут английский?

[Alone Coder]

А при чём тут русский?

[francisrossi]

Neghtuq laalighfagilgami.
'He_i ate before he_i visited.'

Neghtuq laalighfagilgan.
'He_i ate before he_j visited.'

Neghtuq laalighfagilgamigu.
'He_i ate before he_i visited him_j.'

Neghtuq laalighfagilgatni.
'He_i ate before he_j visited him_i.'

Neghtuq laalighfagilgagu.
'He_i ate before he_j visited him_k.'

(cf. de Reuse, 1994)

Спасибо, это именно то, что нужно, только хотелось бы получить всю парадигму для всех лиц и наклонений.

[winter cat]

А как выражается возвратность в эскимосских? Есть ли категория версии глагола?

[Wildnorth]

А как выражается возвратность в эскимосских? Есть ли категория версии глагола?

Не знаю, что такое "категория версии глагола",.. термин же "возвратность" не совсем применим к таким эргативным языкам, как эскимосские. На примере гренландского возвратность выражается при местоимения "nammineq" (себя, себе, собой и т.д.), либо просто никак не маркируется.

[tetramur]

А как выражается возвратность в эскимосских? Есть ли категория версии глагола?

Не знаю, что такое "категория версии глагола",.. термин же "возвратность" не совсем применим к таким эргативным языкам, как эскимосские. На примере гренландского возвратность выражается при местоимения "nammineq" (себя, себе, собой и т.д.), либо просто никак не маркируется.

Тут ещё с обычной таблицей 6*6 разобраться.

[Mona]

Интересно, что третьих лиц может быть и три разных в одном высказывании (маркированы индексами i, j, k выше). Интересно, сколько их может быть максимально. Пять? (Уже в отрыве от эскимосских языков).

[tetramur]

Интересно, что третьих лиц может быть и три разных в одном высказывании (маркированы индексами i, j, k выше). Интересно, сколько их может быть максимально. Пять? (Уже в отрыве от эскимосских языков).

В блэкфуте три третьих лица. Возможно, есть и бОльшие системы.

[Mona]

Интересно, что третьих лиц может быть и три разных в одном высказывании (маркированы индексами i, j, k выше). Интересно, сколько их может быть максимально. Пять? (Уже в отрыве от эскимосских языков).

В блэкфуте три третьих лица. Возможно, есть и бОльшие системы.

Я думаю все-таки, что маловероятно, что может быть больше трех третьих лиц из прагматических соображений.