Можно ли выжить, снимая жильё?

[Darkstar]

Flos
"Нет, рантье это круче, это когда на проценты от вкладов живут. Положил деньги в банк, потом только приходи, снимай проценты. "

Рантье -- лица, живущие на проценты с отдаваемого в ссуду капитала ИЛИ на доходы от ценных бумаг. Ссуда капитала - это и ссуда недвижимости, нет?

[Flos]

Хотя доказать, что с точки зрения классического марксизма рантье добрый и пушистый все равно не удастся.

Почему это? На счастливую жизнь рантье могли его папа с мамой ( ну, или дедушка) своим потом и кровью заработать. Имеют право.

[Darkstar]

Но ведь белы ручки не испачканы, значит это не работа.

Не работа, да. Но расстреливать, как тут призывали,  не с чего.

Так уже пробывали. Они новых делают.

[Flos]

Ссуда капитала - это и ссуда недвижимости, нет?

Думаю, речь о денежном капитале. Недвижимость же нельзя ссудить, ее можно только сдать в аренду.

[Darkstar]

Хотя доказать, что с точки зрения классического марксизма рантье добрый и пушистый все равно не удастся.

Почему это? На счастливую жизнь рантье могли его папа с мамой ( ну, или дедушка) своим потом и кровью заработать. Имеют право.

Для пролетария с винтовкой, это без разницы. Ответишь за грехи отцов по древнему закону клана. Вы что с исторей 20-х незнакомы?

[Flos]

Для пролетария с винтовкой, это без разницы.

Я надеюсь, что пролетариев с винтовками на ЛФ нет.

[Darkstar]

"Стоит отметить, что по подсчетам столичного департамента жилищной политики и жилищного фонда, 120 тысяч москвичей имеют в собственности две и более квартиры" (2006-11)

http://www.moskvartira.com/text_13.html

Если честно касательно термина, то он слегка гнутый, русскомарксистский и что-то не особо в бурж. странах используется.

[Darkstar]

Для пролетария с винтовкой, это без разницы.

Я надеюсь, что пролетариев с винтовками на ЛФ нет.

Есть и очень много. Сражаются за модер. права.

[mnashe]

Это при первоначальном взносе процентов 30.

Как и у нас.

Что-то я запутался.
Из этого

Первоначальный взнос и потом по 16-18 тыс. в месяц на 10 лет. Да, большинство заканчивают выплачивать долг быстрее, чем за 10 лет.

следует, что выплаты по ипотеке в России меньше (в сравнении со съёмом), чем у нас. То есть либо у нас завышены проценты по ипотеке, либо в России ещё больше, чем у нас, завышены цены на съём. Потому что у нас, если заплатить 30% и потом выплачивать банку столько, сколько стоил бы съём этой квартиры, за 10 и даже 15 лет никак не разделаешься.

А вот из этого

Есть еще нюанс, что для того, чтобы купить новую квартиру, нужно сдавать много других. Одна, две и даже три среднего пошиба квартиры могут только обеспечить существование.

следует прямо противоположный вывод.
У нас, если не надо платить за съём, достаточно по столько же откладывать 18 лет, чтобы купить такую же квартиру. Соответственно, если их две, хватит 9 лет. Безо всяких первоначальных вкладов.
(Это по Кармиэлю сейчас; в других городах несколько отличается в ту или иную сторону).
Если вообще не работать, нужно три квартиры, чтобы можно было расширять «кровавый бизнес»: в одной живёшь, другую сдаёшь и на это кормишь семью, с третьей деньги откладываешь на покупку следующей.
Чем больше квартир, тем меньше нужно работать. Затраты сил и риски минимальны.

[amdf]

Рантье — капиталисты, живущие за счет доходов от ценных бумаг — акций, облигаций; наиболее паразитический слой капиталистов, который не связан с процессом производства. http://economics.pp.ua/rantye.html

[Flos]

хватит 9 лет

Никакого противоречия. Просто если рассматривать сдачу квартир как бизнес, 9 -лет это нереально большой срок для "расширения бизнеса".

[Flos]

с третьей деньги откладываешь на покупку следующей.

18 лет, ага.

[Darkstar]

"9 -лет это нереально большой срок для "расширения бизнеса"."

Это более или менее реально гарантированное занятие, в отличии от негарантированного бизнеса. "Экономикс" же. Вы прочитали учебник экономики?

[Flos]

http://economics.pp.ua/rantye.html

Прям молодость вспомнил...

[Flos]

Это более или менее реально гарантированное занятие, в отличии от негарантированного бизнеса.

Цена на недвижимость, спрос на аренду также негарантированы, как все остальное.
Завтра можно оказаться с десятком квартир и вообще без арендаторов.

[mnashe]

9 -лет это нереально большой срок для "расширения бизнеса".

Пожалуй.
Но с учётом того, что риски минимальны...
Всё-таки ситуация, когда просто владея чем-то и практически ничего не делая (раз в несколько лет позвонить в маклерскую контору, чтобы найти новых жильцов, если те съехали; изредка оплачивать технические неполадки), можно безбедно существовать, мне кажется ненормальной.
Бизнесмен рискует потерять вложенные суммы, если бизнес окажется нерентабельным, если конкуренты перехватят рынок, и т.д. Он должен распределять вложения, подбирать нужных людей на ключевые должности... Всё это огромный стресс, и вполне оправдано, что он получает больше.
А этот чем рискует?

[Darkstar]

Это более или менее реально гарантированное занятие, в отличии от негарантированного бизнеса.

Цена на недвижимость, спрос на аренду также негарантированы, как все остальное.
Завтра можно оказаться с десятком квартир и вообще без арендаторов.

Да, я представил себе эту жуткую картину, опустевшую москву.

[mnashe]

Завтра можно оказаться с десятком квартир и вообще без арендаторов.

Вообще да, действительно, как я об этом не подумал.
Завтра все арендаторы умрут с голоду или пойдут замерзать на улицу, и «бизнесмен» останется с десятком квартир и вообще без арендаторов.

[Flos]

А этот чем рискует?

Изменением соотношения спроса и предложения:

Да, я представил себе эту жуткую картину, опустевшую москву.

Фотки городов, где жилье ничего не стоит:

http://lostcity.info/

[Darkstar]

Кстати, теперь я лучше представляю себе ситуацию mnashe. Мне кажется, что это исправимо, просто нужно что-то серьезно переделывать. Непонятная ситуация, честно говоря, почему только один он работает и т.д.

[Flos]

Завтра все арендаторы умрут с голоду или пойдут замерзать на улицу, и «бизнесмен» останется с десятком квартир и вообще без арендаторов.

Есть много вариантов. Например, у нас сейчас дискутируется новый закон о налоге на имущество.
Предполагается, что налог будет  отсчитываться от рыночной стоимости жилья и
прогрессивно увеличиваться , если площадь квартир будет превышать необходимый минимум.
Одновременно говорят о льготном ипотечном кредитовании.

Предполагается, что это  убьет "квартирных рантье" как класс.  Арендовать будет не у кого или дорого, проще брать ссуды и покупать с длинной рассрочкой.

[злой]

Чем мужчина выгоднее женщины для работодателя?

Первое и самое главное - детьми. Он их не рожает, в декрет не уходит, с больным ребенком не сидит, не убегает с работы ровно в 18:00, потому что нужно забрать из садика.

Глупости какие. У папы машина, он с садика забирает, как правило. По своим коллегам знаю.

[sasza]

Кстати, цены на аренду - важнейший регулятор экономики, от них зависит вообще все!

Вот там РавонаМ говорит, что в Канаде все дешево, а по учебнику экономики такого не может быть. Я предполагаю, что скоро всплывут реальные цены на аренду или что-нибудь еще...

Могу вас успокоить - снимать жильё в Канаде (в Торонто во всяком случае) дорого. Вот за такую двухкомнатную квартиру:

общей площадью почти 50 м² мы платили 3 года назад где-то 960$ (сейчас она стоит 1085$, см. http://www.vertica.ca/grenadierhighpark/insuit9.asp). Это в 7 км от центра, в 200 метрах от метро. Да, в эту цену включено абсолютно всё (даже сауна и бассейн), кроме парковки и стирки. Извиняюсь. Посмотрел внимательней ссылку с ценами - сейчас, оказывается, за элетричество отдельно берут. Раньше такого не было.

[mnashe]

Непонятная ситуация, честно говоря, почему только один он работает и т.д.

1. Безработица.
2. Ясли (до 3 лет) стоят очень дорого, поэтому до 3 лет работать маме имеет смысл лишь в двух случаях:

• зарплата выше минимальной
  
• рядом есть неработающая бабушка
  Сейчас моя жена работает, слава Богу, и даже по специальности, но это временная работа на три месяца. Потом надо что-то искать, а это очень непросто.
  И хотелось бы ещё одного ребёнка.
  Я искал себе работу (с минималкой!) 11 месяцев. Полгода сидел на пособие, остальные 5 проедал компенсацию за увольнение.
  При этом я знаю и умею многое, руки растут из нужного места, хорошо разбираюсь в компьютерах (сборка, настройка, обслуживание и даже кое-какое программирование). Почти 15 лет работал завхозом, а параллельно там же сисадмином (на сеть из 4 компьютеров) и всякую технику чинил.
  Жена же мало что может делать, кроме своей специальности. Техника не для неё, какие-нибудь продажи — тем более (как и для меня).

[mnashe]

Предполагается, что налог будет  отсчитываться от рыночной стоимости жилья и
прогрессивно увеличиваться , если площадь квартир будет превышать необходимый минимум.
Одновременно говорят о льготном ипотечном кредитовании.

Предполагается, что это  убьет "квартирных рантье" как класс.  Арендовать будет не у кого или дорого, проще брать ссуды и покупать с длинной рассрочкой.

Дай Бог.
Вот бы и у нас что-то сдвинулось с мёртвой точки.
Пока только говорят.
Год назад увеличили налог на вторую квартиру с 3,5 до 5%. Но это не принципиально.
Государство получает гораздо большую долю (больше 50%) с любой квартиры, включая первую — через налог на землю.