А понимают ли друг друга афганцы, таджики и иранцы?

[heckfy]

Пуштуны захватили земли узбеков и таджиков, за что их должны любить узбеки с таджиками?

[Alenarys]

Пуштуны захватили земли узбеков и таджиков, за что их должны любить узбеки с таджиками?

Че все земли чтоли?

[heckfy]

Пуштуны захватили земли узбеков и таджиков, за что их должны любить узбеки с таджиками?

Че все земли чтоли?

Нет, однако, кажется именно с Дуррани начались захват афганского Туркестана, который населяли узбеки, туркмены и таджики, и заселение его пуштунами.

[Alenarys]

Пуштуны захватили земли узбеков и таджиков, за что их должны любить узбеки с таджиками?

Че все земли чтоли?

Нет, однако, кажется именно с Дуррани начались захват афганского Туркестана, который населяли узбеки, туркмены и таджики, и заселение его пуштунами.

А когда это все началось?

[kanishka]

В основном в 19 веке. До середины этого века там существовало четыре независимых узбекских бекства (Балх, Кундуз, Акча, Маймана) и Бадахшанский мират. В 1860-х независимость сохраняла только Маймана.

[арьязадэ]

существует три стандарты разговорного персидского языка - в Иране, Афганистане и Таджикистан/Узбекистан.

В Иране разговорный стандарт используется широко, начиная от крупных городов и заканчивая до каких-то деревень. Там стандартный разговорный один и тот же и без диалектов, что в Мешхеде, что в Тебризе, что на острове Киш. В Иране не только умирают другие иранские и неиранские языки, но и диалекты самого персидского языка. Например диалект Мешхеда, который несколько похож на диалект Бухары (например "ман мурум" для "ман миравам") уже знают только некоторые старики в небольших деревнях.

В Афганистане стандарт называется "Дари", этот стандарт переименовали в 60-е годы прошлого века, который тогда назывался "кабульский персидский" (фарси-йе кабули), по политическим причинам, уменьшить значение персидского в Афганистане по сравнению с пуштунским. "Дари" фактически упрощенное название от "фарси-йе дари" ("придворный", "стандартный" персидский) и использовался за последние 1000 лет как синоним "фарси". Пос структуре речи дари очень близок к стандарту Ирана, только афганцы раздробляют "и" на "и/э" и "у" на "у/о". и все. Дари в Афганистане достаточно хорошо установился как стандартный разговорный, но в городах все же роль диалектов заметны. Кроме того, гератцы часто используют иранский стандарт вместе кабульского.

В Таджикистане стандарт "таджикский", введенный фактически русскими конечно вместе "фарси". Таджикский стандартный фактически продолжение классического персидского, на нем учатся в школах, говорят дикторы ТВ и радио, пытаются делать официальные речи. Однако, этот стандартный язык не есть живой язык общения. Таджикистан разделен на диалекты и эти диалекты правят балом. В Душанбе разговорный язык на основе южных диалектов. Эти диалекты близки к диалектам севера Афганистана, но сильно отличается от Кабульского персидского, не говоря уже о тегеранском стандарте. Диалект Худжанда (вместе с Бухарой и Самаркандом) фактически другой язык. Это диалект непонятен ни иранцам ни афганцам. Если человек знает только дилект Худжанда, но не знает стандартный таджикский, он не способен общаться с иранцами и афганцами....

Однако, вот такие сильно экзотические диалекты остались еще в афганистане, например диалект хазарейцев Афганистана тоже не понятен ни таджикам ни самим афганцам.

[арьязадэ]

а так, да, большинство жителей Таджикистана, Афганистана и Ирана общаются друг с другом свободно, только конечно не используют какие-нибудь свои экзотические диалекты.

[heckfy]

Большинство жителей Таджикистана, Афганистана и Ирана друг с другом вообще не общаются, ЛОЛ. Арьязаде спуститесь на землю, хватит мечтать и впадать в безумные фантазии.

[FA]

Может я просто маленький и глупый романтик, но у меня вообще любые вооружённые объединения с какой-либо идеологией вызывают восхищение

Эскадроны смерти или тон-тон макуты тоже?
Я все-таки вижу большую разницу между благородными Революционными Вооруженными Силами Колумбии - Армией Народа и грязной Армией США, тоже вполне себе идеологизированной и несущей миру "свет демократии".

Я не думаю, что в Афган попадало много тех, кто не стал бы стрелять во врага только потому что он единоверец.

Руслан Аушев, как говорят,  любил устраивать нападения на афганцев во время намаза, он-то знал, что салят нельзя прерывать даже перед лицом смерти.

А я читал Хайяма на дари

то есть Хайама лучше читать с таджикским выговором

Хайяма лучше вообще не читать. Анти-исламское творчество же.

По факту, он мононационален. Там, в основном пуштуны, хорезмийцы и таджики. Ну последнее время семиты набежали, может турки есть. И все. Конечно сейчас обстановка меняется. И все бандиты с соседних территорий активно пополняют ряды талибов.

Без труда можно найти на ютюбе песню на русском "Афганистан, Афганистан, - страна где я принял Ислам;   Афганистан, Афганистан, неверному стану душман!" А также нашиды на немецком, распеваемые в Афганистане.  Любое исламское движение по определению интернациональное.

Бездарность политики СССР была в первую очередь в том, что они сунулись в конфликт не зная всех особенностей Афганистана и без учета экзистенциальной ненависти Пакистана к Индии.

да, это конечно, позорное явление. Ведь вроде неплохая школа в МИДе была, и разведка не слабая, но действительно, даже ситуацию на сопредельных территориях не могли прогнозировать... И ведь прекрасно знали всегда, что этот регион имеет для нас особое значение - и все равно не владели обстановкой.

То есть талибы и муджахеды это немного разные вещи?

Ну муджахиды - это же общее название, а Талибы - конкретная организация из пуштунских беспризорников, окончивших в Пакистане религиозно-военные заведения.

Простым афганцам не хотелось воевать за крутых волосатых дядек с автоматами, поэтому они и выбрали помощь СССР, что тоже не очень хорошо, само по себе,

За помощью к СССР обратились лидеры одной из нескольких противоборствующих сил.

[Nevik Xukxo]

Развели опять политоту! Вырезать нах! 

[Nevik Xukxo]

хорезмийцы

а не хазарейцы?

[арьязадэ]

Большинство жителей Таджикистана, Афганистана и Ирана друг с другом вообще не общаются, ЛОЛ. Арьязаде спуститесь на землю, хватит мечтать и впадать в безумные фантазии.

вот тут иранка и две таджички говорят на своих деалектах, но общаются свободно:

[арьязадэ]

хорезмийцы

а не хазарейцы?

ох, да конечно.

[FA]

Развели опять политоту! Вырезать нах!

подрастут маленькие талибчики и вырежут. Всех.

[alant]

Пуштуны захватили земли узбеков и таджиков, за что их должны любить узбеки с таджиками?

Все терракты в Афганистане и Пакистане совершают пуштуны. Дикие люди как сомалийцы.

[FA]

Все терракты в Афганистане и Пакистане совершают пуштуны. Дикие люди как сомалийцы.

тебя бы туда - посмотрел бы я, каким ты цивилизованным там стал бы!

[Imp]

существует три стандарты разговорного персидского языка - в Иране, Афганистане и Таджикистан/Узбекистан.

В Иране разговорный стандарт используется широко, начиная от крупных городов и заканчивая до каких-то деревень. Там стандартный разговорный один и тот же и без диалектов, что в Мешхеде, что в Тебризе, что на острове Киш. В Иране не только умирают другие иранские и неиранские языки, но и диалекты самого персидского языка. Например диалект Мешхеда, который несколько похож на диалект Бухары (например "ман мурум" для "ман миравам") уже знают только некоторые старики в небольших деревнях.

В Афганистане стандарт называется "Дари", этот стандарт переименовали в 60-е годы прошлого века, который тогда назывался "кабульский персидский" (фарси-йе кабули), по политическим причинам, уменьшить значение персидского в Афганистане по сравнению с пуштунским. "Дари" фактически упрощенное название от "фарси-йе дари" ("придворный", "стандартный" персидский) и использовался за последние 1000 лет как синоним "фарси". Пос структуре речи дари очень близок к стандарту Ирана, только афганцы раздробляют "и" на "и/э" и "у" на "у/о". и все. Дари в Афганистане достаточно хорошо установился как стандартный разговорный, но в городах все же роль диалектов заметны. Кроме того, гератцы часто используют иранский стандарт вместе кабульского.

В Таджикистане стандарт "таджикский", введенный фактически русскими конечно вместе "фарси". Таджикский стандартный фактически продолжение классического персидского, на нем учатся в школах, говорят дикторы ТВ и радио, пытаются делать официальные речи. Однако, этот стандартный язык не есть живой язык общения. Таджикистан разделен на диалекты и эти диалекты правят балом. В Душанбе разговорный язык на основе южных диалектов. Эти диалекты близки к диалектам севера Афганистана, но сильно отличается от Кабульского персидского, не говоря уже о тегеранском стандарте. Диалект Худжанда (вместе с Бухарой и Самаркандом) фактически другой язык. Это диалект непонятен ни иранцам ни афганцам. Если человек знает только дилект Худжанда, но не знает стандартный таджикский, он не способен общаться с иранцами и афганцами....

Однако, вот такие сильно экзотические диалекты остались еще в афганистане, например диалект хазарейцев Афганистана тоже не понятен ни таджикам ни самим афганцам.

Если не затруднит, опишите, пожалуйста, ситуацию с диалектами таджикского в Таджикистане и в Бухаре с Самаркандом. Какие диалекты более распространены и где, какой диалект(ы) ближе всего к литературному стандарту, на каком диалекте говорит больше всего таджиков по сравнению с другими.

[арьязадэ]

Если не затруднит, опишите, пожалуйста, ситуацию с диалектами таджикского в Таджикистане и в Бухаре с Самаркандом. Какие диалекты более распространены и где, какой диалект(ы) ближе всего к литературному стандарту, на каком диалекте говорит больше всего таджиков по сравнению с другими.

в целом две группы диалектов, южный и северный. я бы их назвал по другому: горный и долинний.
есть переходные диалекты, когда населенный пункт или населенные пункты находятся в предгорях.

южные горные диалекты по сути есть продолжение таких же говоров сельских местностей севера Афганистана. есть вкрапления диалектов похожих на южные диалекты повсюду на севере Таджикистана и Узбекистана, которые доходят до горных районов Ташкента и даже юга Казахстана. характерные черты южных говоров сохранение "аст" в виде "ай", например "вай дехкон ай" (он дехканин) в то время как северные говоры Худжанда, Бухары и Самарканда создают предложения без "аст" типа "вай дехкон". В качестве примера, жители района Сох Узбекистана тоже говорят "вай дехкон ай" подобно южанам. в то время как южные говоры сохранили многие грамматические характеристики персидского языка и их практически неплохо могут понимать иранцы и афганцы, северные говоры Бухары, Самарканда и Худжанда изменены до неузнаваемости так, что другие персы их не понимают, ловят только отдельные слова. словарный запас в целом сохранен, однако грамматика уже другая, во многом похожая на узбекский. например, вопрос задается всегда с "-ми" или структура предложения перестраивается. северный диалект таджикского по этой причине очень необычная во всем персидском континууме диалектов и резко отличается от остальных. тут однако интересно то, хотя иранцы и афганцы не понимают северных таджиков, сами северные таджики, включая таджиков Узбекистана, прекрасно понимают речь иранцев и афганцев, то есть тут проблема односторонная.
думаю по количеству носителей диалектов таджики Средней Азии приблизительно разделены поровну. однако по какой-то причине влияние южан сильнее все-таки. например худжандец приезжая в Душанбе становится южно-говорящим достаточно быстро. а душанбинец в Худжанде сохраняет свой диалект чуть ли на всю жизнь. еще интересный факт, северяне легко выучивают узбекский и становятся билингвистами, так как этот диалект очень похож на узбекский да и сами северяне культурно ближе узбекам. однако южанам узбекский все дается хуже и они фактически никогда не владеют узбекским. тюркоязычные племена Юга всегда по этой причине либо знают таджикский либо уже перешли на таджикский.

[alant]

в целом две группы диалектов, южный и северный. я бы их назвал по другому: горный и долинний.
есть переходные диалекты, когда населенный пункт или населенные пункты находятся в предгорях.

Такое деление таджикского вызвано влиянием на северный узбекского или у них разный субстрат?

[Imp]

Если не затруднит, опишите, пожалуйста, ситуацию с диалектами таджикского в Таджикистане и в Бухаре с Самаркандом. Какие диалекты более распространены и где, какой диалект(ы) ближе всего к литературному стандарту, на каком диалекте говорит больше всего таджиков по сравнению с другими.

в целом две группы диалектов, южный и северный. я бы их назвал по другому: горный и долинний.
есть переходные диалекты, когда населенный пункт или населенные пункты находятся в предгорях.

южные горные диалекты по сути есть продолжение таких же говоров сельских местностей севера Афганистана. есть вкрапления диалектов похожих на южные диалекты повсюду на севере Таджикистана и Узбекистана, которые доходят до горных районов Ташкента и даже юга Казахстана. характерные черты южных говоров сохранение "аст" в виде "ай", например "вай дехкон ай" (он дехканин) в то время как северные говоры Худжанда, Бухары и Самарканда создают предложения без "аст" типа "вай дехкон". В качестве примера, жители района Сох Узбекистана тоже говорят "вай дехкон ай" подобно южанам. в то время как южные говоры сохранили многие грамматические характеристики персидского языка и их практически неплохо могут понимать иранцы и афганцы, северные говоры Бухары, Самарканда и Худжанда изменены до неузнаваемости так, что другие персы их не понимают, ловят только отдельные слова. словарный запас в целом сохранен, однако грамматика уже другая, во многом похожая на узбекский. например, вопрос задается всегда с "-ми" или структура предложения перестраивается. северный диалект таджикского по этой причине очень необычная во всем персидском континууме диалектов и резко отличается от остальных. тут однако интересно то, хотя иранцы и афганцы не понимают северных таджиков, сами северные таджики, включая таджиков Узбекистана, прекрасно понимают речь иранцев и афганцев, то есть тут проблема односторонная.
думаю по количеству носителей диалектов таджики Средней Азии приблизительно разделены поровну. однако по какой-то причине влияние южан сильнее все-таки. например худжандец приезжая в Душанбе становится южно-говорящим достаточно быстро. а душанбинец в Худжанде сохраняет свой диалект чуть ли на всю жизнь. еще интересный факт, северяне легко выучивают узбекский и становятся билингвистами, так как этот диалект очень похож на узбекский да и сами северяне культурно ближе узбекам. однако южанам узбекский все дается хуже и они фактически никогда не владеют узбекским. тюркоязычные племена Юга всегда по этой причине либо знают таджикский либо уже перешли на таджикский.

Спасибо. То есть учить таджикский у таджиков из Бухары не нужно. ) Насколько сильно отличается литературный стандарт от южных диалектов? Какие между ними самые характерные различия? Какой все таки есть один говор таджикского, выучив который и ты будешь понимать многих, и тебя будут все понимать. Понимаю, что наверное ответ прост - литературный стандарт, но может быть есть какой-то другой претижный и на самом деле живой говор? Я имею ввиду, в какой местности люди говорят так, что их родной говор помогает им общаться со всеми? Душанбе? Или есть еще другие местности?

[арьязадэ]

Такое деление таджикского вызвано влиянием на северный узбекского или у них разный субстрат?

вопрос очень интересный. у меня лично такое ощущение, что северные диалекты вот такие во многом из-за субстрата - согдийского языка. северные диалекты и узбекский имеют похожую грамматику наверно по той же причине - общего субстрата. согдийский язык как сильный региональный лингва франса мог оставить больше следов в персидском, чем другие иранские языки Средней Азии. то есть, возможно, что Бухара, например вот так и разговаривала и 1000 лет назад.

ну, и арел распространение южных диалектов никогда согдоязычным не был. Куляб как я понимаю входил в бактрийскую зону влияния, а Гарм вроде как был памироязычным.

[арьязадэ]

Спасибо. То есть учить таджикский у таджиков из Бухары не нужно. ) Насколько сильно отличается литературный стандарт от южных диалектов? Какие между ними самые характерные различия? Какой все таки есть один говор таджикского, выучив который и ты будешь понимать многих, и тебя будут все понимать. Понимаю, что наверное ответ прост - литературный стандарт, но может быть есть какой-то другой претижный и на самом деле живой говор? Я имею ввиду, в какой местности люди говорят так, что их родной говор помогает им общаться со всеми? Душанбе? Или есть еще другие местности?

я бы посоветовал все-таки учить иранский стандарт. в Душанбе иранцы попадаются на каждом шагу и этот диалект стремительно меняет язык города. многие таджикские и афганские певцы сейчас поют свои песни на этом диалекте. вот два примера:

афганка Газаль (в конце объясняет почему спела на "иранском", а не "афганском":

таджик Садриддин:

[FA]

баранки гну!

[Imp]

Спасибо. То есть учить таджикский у таджиков из Бухары не нужно. ) Насколько сильно отличается литературный стандарт от южных диалектов? Какие между ними самые характерные различия? Какой все таки есть один говор таджикского, выучив который и ты будешь понимать многих, и тебя будут все понимать. Понимаю, что наверное ответ прост - литературный стандарт, но может быть есть какой-то другой претижный и на самом деле живой говор? Я имею ввиду, в какой местности люди говорят так, что их родной говор помогает им общаться со всеми? Душанбе? Или есть еще другие местности?

я бы посоветовал все-таки учить иранский стандарт. в Душанбе иранцы попадаются на каждом шагу и этот диалект стремительно меняет язык города. многие таджикские и афганские певцы сейчас поют свои песни на этом диалекте. вот два примера:

Да, спасибо, но все таки, мне интересно настоящее положение дел. Возможно Душанбе и иранизируется стремительно, но в других местах говорят же по-прежнему. А на государственном уровне старая литературная норма поддерживается или и государство переходит на фарси?

[Alenarys]

баранки гну!

От у тя занятие бестолковое