А понимают ли друг друга афганцы, таджики и иранцы?

[Alenarys]

Ну, я тоже слышал подобное, только таджики хорошо пашто понимают, не знаю почему. А следовательно, и персы. Может, они дари знают? 

Дари пуштуны знают, а таджики на своём просто говорят. Язык межнационального общения в Афгане - персидский, который там называется "дари". А пушту - это восточноиранский язык, он намного архаичнее современного фарси.

Именно так. Дари - афганский вариант фарси, таджикский - чуть более архаичен, но тоже очень близок к фарси.

Дари - действительно язык межнационального общения и образования в Афганистане, поэтому такие люди как Карзай абсолютно точно его знают. Это престижный идиом.

В фарси больше заимствований из западноевропейских языков, в таджикском из русского.

Дари можно по некоторым признакам назвать промежуточным вариантом между фарси и таджикским.

Также можно говорить о диалектном континууме, то есть душанбинцу понять тегеранца чуть труднее, чем гератцу.

Образованные носители практически всегда друг с другом договорятся.

Различия, правда, имеются как на уровне лексики, так и на уровне фонетическом, синтаксическом и морфологическом, НО они не являются серьезным препятствием в общении.

Самый далеко отошедший от собственных истоков (читай, самый развитый) - литературный фарси, самый же близкий, особенно фонетически и даже лексически, к своим корням - таджикский, то есть Хайама лучше читать с таджикским выговором.

А я читал Хайяма на дари 

Можно только поздравить! Процитировать по памяти сможете?

Нее, что Вы...  Икбала еще может быть, ну или гаты 

[Theo van Pruis]

У меня тоже...Впрочем, как и все фанатики:  Религиозные, революционные или нацистские.

Нацистов ненавижу еще больше, чем религиозных. Национализм это нормально. Возрождение и помощь своей культуре, любовь к Родине и уважение чужих культур. Это разные вещи с нацизмом.

Может я просто маленький и глупый романтик, но у меня вообще любые вооружённые объединения с какой-либо идеологией вызывают восхищение

Сгинь ошибка конлангов

Ù hàm tàni mòdhri chàshe!
Mekkcces lleumjjitek!
Ku fae au ki matua a koe!

А по бошке за такие слова? 

Если приедешь к нам в Питер, даже по бошке получить рад буду

[LUTS]

Высокие отношения 

[Imp]

Я это понял., но хотел сказать о другом. В Афганистан направлялось много представителей репрессированных ранее мусульманских народов: чеченцев, крымских татар, которым и в Союзе неохотно доверяли оружие . Для чего это делалось?

Либо для разжигания розни между братскими народами, либо глупая советская политика, не задумывающаяся о таких вещах. На месте мусульман я бы не стал стрелять в своих, даже под предлогом собственной смерти. Вопрос тут, какие это были свои, и на сколько свои. Потому, что афганцы непонятно за что воевали, и вдо сих пор воюют. К Талибану у меня крайне неприязненное отношение, в том числе из-за убийств мирных жителей и навязывании жесткого тоталитарного режима. Одно дело воевать за нацию, другое пропагандировать ваххабизм.

Я не думаю, что в Афган попадало много тех, кто не стал бы стрелять во врага только потому что он единоверец. Там людям приходилось буквально каждый час выживать и от того, что на них устраивали хитроумные и кровавые засады единоверцы им точно легче не становилось. Практически уверен, что никакого сознательного разжигании розни между братскими народами никто не устраивал. Это была бездарная политика.

Нет, я не совсем то имел ввиду. Единоверец единоверцу рознь. Я не могу сказать, что СССР были молодцы, когда вошли туда, но талибов я ненавижу во сто крат больше. И для мирных афганцев СССР был спасением. Здесь просто разные сценарии, взять ту же первую чеченскую, когда против московских сил воевали местные русские ребята с Грозного(я когда услышал, не поверил, но оказалось правдой). И если бы афганцы видели в талибах спасителей, то непременно бы воевали за них. Да и те же таджики, татары и прочие советские мусульмане переходили бы на сторону талибов. Но люди не такие уж дураки, и меж двух зол выбрали меньшее.

Вы, мне кажется, смешиваете талибов и моджахедов. Всё таки не все моджахеды - это талибы и наоборот. Ряды моджахедов довольно заметно были наполнены выходцами из арабских стран, талибы же больше явление афганское (во многом пуштунское) и как политическая сила появились позднее, но действительно как результат и как продолжение в том числе и идей моджахедов. Моджахеды получали огромные деньги от ЦРУ и от Саудовской Аравии, талибам США практически не помогали. Правда, Пакистан активно поддерживал и тех и других. Хотя действительно афганскому народу было не легче от такой перемены мест слагаемых.

Бездарность политики СССР была в первую очередь в том, что они сунулись в конфликт не зная всех особенностей Афганистана и без учета экзистенциальной ненависти Пакистана к Индии. А ввод войск в Афганистан был одной из самых больших политических ошибок руководства СССР и им тогда уже было не до разбора того, кого они посылают умирать за свои ошибки, мусульман или нет.

[Alenarys]

У меня тоже...Впрочем, как и все фанатики:  Религиозные, революционные или нацистские.

Нацистов ненавижу еще больше, чем религиозных. Национализм это нормально. Возрождение и помощь своей культуре, любовь к Родине и уважение чужих культур. Это разные вещи с нацизмом.

Может я просто маленький и глупый романтик, но у меня вообще любые вооружённые объединения с какой-либо идеологией вызывают восхищение

Сгинь ошибка конлангов

Ù hàm tàni mòdhri chàshe!
Mekkcces lleumjjitek!
Ku fae au ki matua a koe!

А по бошке за такие слова? 

Если приедешь к нам в Питер, даже по бошке получить рад буду

Я так понял, эти слова от лица конланга к тебе 

[Alenarys]

Я это понял., но хотел сказать о другом. В Афганистан направлялось много представителей репрессированных ранее мусульманских народов: чеченцев, крымских татар, которым и в Союзе неохотно доверяли оружие . Для чего это делалось?

Либо для разжигания розни между братскими народами, либо глупая советская политика, не задумывающаяся о таких вещах. На месте мусульман я бы не стал стрелять в своих, даже под предлогом собственной смерти. Вопрос тут, какие это были свои, и на сколько свои. Потому, что афганцы непонятно за что воевали, и вдо сих пор воюют. К Талибану у меня крайне неприязненное отношение, в том числе из-за убийств мирных жителей и навязывании жесткого тоталитарного режима. Одно дело воевать за нацию, другое пропагандировать ваххабизм.

Я не думаю, что в Афган попадало много тех, кто не стал бы стрелять во врага только потому что он единоверец. Там людям приходилось буквально каждый час выживать и от того, что на них устраивали хитроумные и кровавые засады единоверцы им точно легче не становилось. Практически уверен, что никакого сознательного разжигании розни между братскими народами никто не устраивал. Это была бездарная политика.

Нет, я не совсем то имел ввиду. Единоверец единоверцу рознь. Я не могу сказать, что СССР были молодцы, когда вошли туда, но талибов я ненавижу во сто крат больше. И для мирных афганцев СССР был спасением. Здесь просто разные сценарии, взять ту же первую чеченскую, когда против московских сил воевали местные русские ребята с Грозного(я когда услышал, не поверил, но оказалось правдой). И если бы афганцы видели в талибах спасителей, то непременно бы воевали за них. Да и те же таджики, татары и прочие советские мусульмане переходили бы на сторону талибов. Но люди не такие уж дураки, и меж двух зол выбрали меньшее.

Вы, мне кажется, смешиваете талибов и моджахедов. Всё таки не все моджахеды - это талибы и наоборот. Ряды моджахедов довольно заметно были наполнены выходцами из арабских стран, талибы же больше явление афганское (во многом пуштунское) и как политическая сила появились позднее, но действительно как результат и как продолжение в том числе и идей моджахедов. Моджахеды получали огромные деньги от ЦРУ и от Саудовской Аравии, талибам США практически не помогали. Правда, Пакистан активно поддерживал и тех и других. Хотя действительно афганскому народу было не легче от такой перемены мест слагаемых.

Бездарность политики СССР была в первую очередь в том, что они сунулись в конфликт не зная всех особенностей Афганистана и без учета экзистенциальной ненависти Пакистана к Индии. А ввод войск в Афганистан был одной из самых больших политических ошибок руководства СССР и им тогда уже было не до раздора того, кого они посылают умирать за свои ошибки, мусульман или нет.

И за кого сражались "моджахеды"?

[Imp]

У меня тоже...Впрочем, как и все фанатики:  Религиозные, революционные или нацистские.

Нацистов ненавижу еще больше, чем религиозных. Национализм это нормально. Возрождение и помощь своей культуре, любовь к Родине и уважение чужих культур. Это разные вещи с нацизмом.

Может я просто маленький и глупый романтик, но у меня вообще любые вооружённые объединения с какой-либо идеологией вызывают восхищение

Видимо действительно еще молоды. Восхищение любыми вооруженными группами свойственно именно молодости. "Война - дело молодых".

[Alenarys]

У меня тоже...Впрочем, как и все фанатики:  Религиозные, революционные или нацистские.

Нацистов ненавижу еще больше, чем религиозных. Национализм это нормально. Возрождение и помощь своей культуре, любовь к Родине и уважение чужих культур. Это разные вещи с нацизмом.

Может я просто маленький и глупый романтик, но у меня вообще любые вооружённые объединения с какой-либо идеологией вызывают восхищение

Видимо действительно еще молоды. Восхищение любыми вооруженными группами свойственно именно молодости. "Война - дело молодых".

Я Вам больше скажу, действительно еще мал.

[Imp]

Я это понял., но хотел сказать о другом. В Афганистан направлялось много представителей репрессированных ранее мусульманских народов: чеченцев, крымских татар, которым и в Союзе неохотно доверяли оружие . Для чего это делалось?

Либо для разжигания розни между братскими народами, либо глупая советская политика, не задумывающаяся о таких вещах. На месте мусульман я бы не стал стрелять в своих, даже под предлогом собственной смерти. Вопрос тут, какие это были свои, и на сколько свои. Потому, что афганцы непонятно за что воевали, и вдо сих пор воюют. К Талибану у меня крайне неприязненное отношение, в том числе из-за убийств мирных жителей и навязывании жесткого тоталитарного режима. Одно дело воевать за нацию, другое пропагандировать ваххабизм.

Я не думаю, что в Афган попадало много тех, кто не стал бы стрелять во врага только потому что он единоверец. Там людям приходилось буквально каждый час выживать и от того, что на них устраивали хитроумные и кровавые засады единоверцы им точно легче не становилось. Практически уверен, что никакого сознательного разжигании розни между братскими народами никто не устраивал. Это была бездарная политика.

Нет, я не совсем то имел ввиду. Единоверец единоверцу рознь. Я не могу сказать, что СССР были молодцы, когда вошли туда, но талибов я ненавижу во сто крат больше. И для мирных афганцев СССР был спасением. Здесь просто разные сценарии, взять ту же первую чеченскую, когда против московских сил воевали местные русские ребята с Грозного(я когда услышал, не поверил, но оказалось правдой). И если бы афганцы видели в талибах спасителей, то непременно бы воевали за них. Да и те же таджики, татары и прочие советские мусульмане переходили бы на сторону талибов. Но люди не такие уж дураки, и меж двух зол выбрали меньшее.

Вы, мне кажется, смешиваете талибов и моджахедов. Всё таки не все моджахеды - это талибы и наоборот. Ряды моджахедов довольно заметно были наполнены выходцами из арабских стран, талибы же больше явление афганское (во многом пуштунское) и как политическая сила появились позднее, но действительно как результат и как продолжение в том числе и идей моджахедов. Моджахеды получали огромные деньги от ЦРУ и от Саудовской Аравии, талибам США практически не помогали. Правда, Пакистан активно поддерживал и тех и других. Хотя действительно афганскому народу было не легче от такой перемены мест слагаемых.

Бездарность политики СССР была в первую очередь в том, что они сунулись в конфликт не зная всех особенностей Афганистана и без учета экзистенциальной ненависти Пакистана к Индии. А ввод войск в Афганистан был одной из самых больших политических ошибок руководства СССР и им тогда уже было не до раздора того, кого они посылают умирать за свои ошибки, мусульман или нет.

И за кого сражались "моджахеды"?

Формально за ислам. В реальной жизни полевые командиры получали миллионы долларов ежемесячно. За кого же они сражались, как вы думаете? Хотя там очень разные люди были и фанатиков очень много.

[Alenarys]

У меня тоже...Впрочем, как и все фанатики:  Религиозные, революционные или нацистские.

Нацистов ненавижу еще больше, чем религиозных. Национализм это нормально. Возрождение и помощь своей культуре, любовь к Родине и уважение чужих культур. Это разные вещи с нацизмом.

Может я просто маленький и глупый романтик, но у меня вообще любые вооружённые объединения с какой-либо идеологией вызывают восхищение

Сгинь ошибка конлангов

Ù hàm tàni mòdhri chàshe!
Mekkcces lleumjjitek!
Ku fae au ki matua a koe!

А по бошке за такие слова? 

Если приедешь к нам в Питер, даже по бошке получить рад буду

Ты че настолько в меня втюрился 

[Theo van Pruis]

У меня тоже...Впрочем, как и все фанатики:  Религиозные, революционные или нацистские.

Нацистов ненавижу еще больше, чем религиозных. Национализм это нормально. Возрождение и помощь своей культуре, любовь к Родине и уважение чужих культур. Это разные вещи с нацизмом.

Может я просто маленький и глупый романтик, но у меня вообще любые вооружённые объединения с какой-либо идеологией вызывают восхищение

Сгинь ошибка конлангов

Ù hàm tàni mòdhri chàshe!
Mekkcces lleumjjitek!
Ku fae au ki matua a koe!

А по бошке за такие слова? 

Если приедешь к нам в Питер, даже по бошке получить рад буду

Я так понял, эти слова от лица конланга к тебе 

Тиво?

[Imp]

У меня тоже...Впрочем, как и все фанатики:  Религиозные, революционные или нацистские.

Нацистов ненавижу еще больше, чем религиозных. Национализм это нормально. Возрождение и помощь своей культуре, любовь к Родине и уважение чужих культур. Это разные вещи с нацизмом.

Может я просто маленький и глупый романтик, но у меня вообще любые вооружённые объединения с какой-либо идеологией вызывают восхищение

Видимо действительно еще молоды. Восхищение любыми вооруженными группами свойственно именно молодости. "Война - дело молодых".

Я Вам больше скажу, действительно еще мал.

Этот "недостаток" быстро проходит. мне нравится мысль: Don't grow up. It's a trap! И правда!

[Alenarys]

Я это понял., но хотел сказать о другом. В Афганистан направлялось много представителей репрессированных ранее мусульманских народов: чеченцев, крымских татар, которым и в Союзе неохотно доверяли оружие . Для чего это делалось?

Либо для разжигания розни между братскими народами, либо глупая советская политика, не задумывающаяся о таких вещах. На месте мусульман я бы не стал стрелять в своих, даже под предлогом собственной смерти. Вопрос тут, какие это были свои, и на сколько свои. Потому, что афганцы непонятно за что воевали, и вдо сих пор воюют. К Талибану у меня крайне неприязненное отношение, в том числе из-за убийств мирных жителей и навязывании жесткого тоталитарного режима. Одно дело воевать за нацию, другое пропагандировать ваххабизм.

Я не думаю, что в Афган попадало много тех, кто не стал бы стрелять во врага только потому что он единоверец. Там людям приходилось буквально каждый час выживать и от того, что на них устраивали хитроумные и кровавые засады единоверцы им точно легче не становилось. Практически уверен, что никакого сознательного разжигании розни между братскими народами никто не устраивал. Это была бездарная политика.

Нет, я не совсем то имел ввиду. Единоверец единоверцу рознь. Я не могу сказать, что СССР были молодцы, когда вошли туда, но талибов я ненавижу во сто крат больше. И для мирных афганцев СССР был спасением. Здесь просто разные сценарии, взять ту же первую чеченскую, когда против московских сил воевали местные русские ребята с Грозного(я когда услышал, не поверил, но оказалось правдой). И если бы афганцы видели в талибах спасителей, то непременно бы воевали за них. Да и те же таджики, татары и прочие советские мусульмане переходили бы на сторону талибов. Но люди не такие уж дураки, и меж двух зол выбрали меньшее.

Вы, мне кажется, смешиваете талибов и моджахедов. Всё таки не все моджахеды - это талибы и наоборот. Ряды моджахедов довольно заметно были наполнены выходцами из арабских стран, талибы же больше явление афганское (во многом пуштунское) и как политическая сила появились позднее, но действительно как результат и как продолжение в том числе и идей моджахедов. Моджахеды получали огромные деньги от ЦРУ и от Саудовской Аравии, талибам США практически не помогали. Правда, Пакистан активно поддерживал и тех и других. Хотя действительно афганскому народу было не легче от такой перемены мест слагаемых.

Бездарность политики СССР была в первую очередь в том, что они сунулись в конфликт не зная всех особенностей Афганистана и без учета экзистенциальной ненависти Пакистана к Индии. А ввод войск в Афганистан был одной из самых больших политических ошибок руководства СССР и им тогда уже было не до раздора того, кого они посылают умирать за свои ошибки, мусульман или нет.

И за кого сражались "моджахеды"?

Формально за ислам. В реальной жизни полевые командиры получали миллионы долларов ежемесячно. За кого же они сражались, как вы думаете? Хотя там очень разные люди были и фанатиков очень много.

То есть талибы и муджахеды это немного разные вещи? Муджахед это лишь воин ислама, а ""Талибан" структурная террористическая организация. Муджахеды могут быть везде, как и шахиды, в той же Чечне, а "Талибан" базировался именно в иранских странах.

[Alenarys]

У меня тоже...Впрочем, как и все фанатики:  Религиозные, революционные или нацистские.

Нацистов ненавижу еще больше, чем религиозных. Национализм это нормально. Возрождение и помощь своей культуре, любовь к Родине и уважение чужих культур. Это разные вещи с нацизмом.

Может я просто маленький и глупый романтик, но у меня вообще любые вооружённые объединения с какой-либо идеологией вызывают восхищение

Сгинь ошибка конлангов

Ù hàm tàni mòdhri chàshe!
Mekkcces lleumjjitek!
Ku fae au ki matua a koe!

А по бошке за такие слова? 

Если приедешь к нам в Питер, даже по бошке получить рад буду

Я так понял, эти слова от лица конланга к тебе 

Тиво?

ну ты там чет про мать говорил

[Imp]

Я это понял., но хотел сказать о другом. В Афганистан направлялось много представителей репрессированных ранее мусульманских народов: чеченцев, крымских татар, которым и в Союзе неохотно доверяли оружие . Для чего это делалось?

Либо для разжигания розни между братскими народами, либо глупая советская политика, не задумывающаяся о таких вещах. На месте мусульман я бы не стал стрелять в своих, даже под предлогом собственной смерти. Вопрос тут, какие это были свои, и на сколько свои. Потому, что афганцы непонятно за что воевали, и вдо сих пор воюют. К Талибану у меня крайне неприязненное отношение, в том числе из-за убийств мирных жителей и навязывании жесткого тоталитарного режима. Одно дело воевать за нацию, другое пропагандировать ваххабизм.

Я не думаю, что в Афган попадало много тех, кто не стал бы стрелять во врага только потому что он единоверец. Там людям приходилось буквально каждый час выживать и от того, что на них устраивали хитроумные и кровавые засады единоверцы им точно легче не становилось. Практически уверен, что никакого сознательного разжигании розни между братскими народами никто не устраивал. Это была бездарная политика.

Нет, я не совсем то имел ввиду. Единоверец единоверцу рознь. Я не могу сказать, что СССР были молодцы, когда вошли туда, но талибов я ненавижу во сто крат больше. И для мирных афганцев СССР был спасением. Здесь просто разные сценарии, взять ту же первую чеченскую, когда против московских сил воевали местные русские ребята с Грозного(я когда услышал, не поверил, но оказалось правдой). И если бы афганцы видели в талибах спасителей, то непременно бы воевали за них. Да и те же таджики, татары и прочие советские мусульмане переходили бы на сторону талибов. Но люди не такие уж дураки, и меж двух зол выбрали меньшее.

Вы, мне кажется, смешиваете талибов и моджахедов. Всё таки не все моджахеды - это талибы и наоборот. Ряды моджахедов довольно заметно были наполнены выходцами из арабских стран, талибы же больше явление афганское (во многом пуштунское) и как политическая сила появились позднее, но действительно как результат и как продолжение в том числе и идей моджахедов. Моджахеды получали огромные деньги от ЦРУ и от Саудовской Аравии, талибам США практически не помогали. Правда, Пакистан активно поддерживал и тех и других. Хотя действительно афганскому народу было не легче от такой перемены мест слагаемых.

Бездарность политики СССР была в первую очередь в том, что они сунулись в конфликт не зная всех особенностей Афганистана и без учета экзистенциальной ненависти Пакистана к Индии. А ввод войск в Афганистан был одной из самых больших политических ошибок руководства СССР и им тогда уже было не до раздора того, кого они посылают умирать за свои ошибки, мусульман или нет.

И за кого сражались "моджахеды"?

Формально за ислам. В реальной жизни полевые командиры получали миллионы долларов ежемесячно. За кого же они сражались, как вы думаете? Хотя там очень разные люди были и фанатиков очень много.

То есть талибы и муджахеды это немного разные вещи? Муджахед это лишь воин ислама, а ""Талибан" структурная террористическая организация. Муджахеды могут быть везде, как и шахиды, в той же Чечне, а "Талибан" базировался именно в иранских странах.

Вы правы. Я просто хотел сказать, что до первой половины 90-х Талибана как полит организации не существовало и поэтому тех, кто воевал против СССР просто называли муджахедин. Талибан же принес дополнительную идеологию и еще более суровые нравы, чем просто при разрозненных муджахедин.

Моджахеды были чуть менее идейные, если так можно сказать. Талибы бы же изначально - ученики медресе, понятно что для них идеология была превыше всего.

[Alenarys]

Я это понял., но хотел сказать о другом. В Афганистан направлялось много представителей репрессированных ранее мусульманских народов: чеченцев, крымских татар, которым и в Союзе неохотно доверяли оружие . Для чего это делалось?

Либо для разжигания розни между братскими народами, либо глупая советская политика, не задумывающаяся о таких вещах. На месте мусульман я бы не стал стрелять в своих, даже под предлогом собственной смерти. Вопрос тут, какие это были свои, и на сколько свои. Потому, что афганцы непонятно за что воевали, и вдо сих пор воюют. К Талибану у меня крайне неприязненное отношение, в том числе из-за убийств мирных жителей и навязывании жесткого тоталитарного режима. Одно дело воевать за нацию, другое пропагандировать ваххабизм.

Я не думаю, что в Афган попадало много тех, кто не стал бы стрелять во врага только потому что он единоверец. Там людям приходилось буквально каждый час выживать и от того, что на них устраивали хитроумные и кровавые засады единоверцы им точно легче не становилось. Практически уверен, что никакого сознательного разжигании розни между братскими народами никто не устраивал. Это была бездарная политика.

Нет, я не совсем то имел ввиду. Единоверец единоверцу рознь. Я не могу сказать, что СССР были молодцы, когда вошли туда, но талибов я ненавижу во сто крат больше. И для мирных афганцев СССР был спасением. Здесь просто разные сценарии, взять ту же первую чеченскую, когда против московских сил воевали местные русские ребята с Грозного(я когда услышал, не поверил, но оказалось правдой). И если бы афганцы видели в талибах спасителей, то непременно бы воевали за них. Да и те же таджики, татары и прочие советские мусульмане переходили бы на сторону талибов. Но люди не такие уж дураки, и меж двух зол выбрали меньшее.

Вы, мне кажется, смешиваете талибов и моджахедов. Всё таки не все моджахеды - это талибы и наоборот. Ряды моджахедов довольно заметно были наполнены выходцами из арабских стран, талибы же больше явление афганское (во многом пуштунское) и как политическая сила появились позднее, но действительно как результат и как продолжение в том числе и идей моджахедов. Моджахеды получали огромные деньги от ЦРУ и от Саудовской Аравии, талибам США практически не помогали. Правда, Пакистан активно поддерживал и тех и других. Хотя действительно афганскому народу было не легче от такой перемены мест слагаемых.

Бездарность политики СССР была в первую очередь в том, что они сунулись в конфликт не зная всех особенностей Афганистана и без учета экзистенциальной ненависти Пакистана к Индии. А ввод войск в Афганистан был одной из самых больших политических ошибок руководства СССР и им тогда уже было не до раздора того, кого они посылают умирать за свои ошибки, мусульман или нет.

И за кого сражались "моджахеды"?

Формально за ислам. В реальной жизни полевые командиры получали миллионы долларов ежемесячно. За кого же они сражались, как вы думаете? Хотя там очень разные люди были и фанатиков очень много.

То есть талибы и муджахеды это немного разные вещи? Муджахед это лишь воин ислама, а ""Талибан" структурная террористическая организация. Муджахеды могут быть везде, как и шахиды, в той же Чечне, а "Талибан" базировался именно в иранских странах.

Вы правы. Я просто хотел сказать, что до первой половины 90-х Талибана как полит организации не существовало и поэтому тех, кто воевал против СССР просто называли муджахедин. Талибан же принес дополнительную идеологию и еще более суровые нравы, чем просто при разрозненных муджахедин.

Вот! Талибан это уже террористическая группировка. Но это не столь важно. Простым афганцам не хотелось воевать за крутых волосатых дядек с автоматами, поэтому они и выбрали помощь СССР, что тоже не очень хорошо, само по себе, но, как я уже говорил, из двух зол выбирают меньшее.

[Alenarys]

У меня тоже...Впрочем, как и все фанатики:  Религиозные, революционные или нацистские.

Нацистов ненавижу еще больше, чем религиозных. Национализм это нормально. Возрождение и помощь своей культуре, любовь к Родине и уважение чужих культур. Это разные вещи с нацизмом.

Может я просто маленький и глупый романтик, но у меня вообще любые вооружённые объединения с какой-либо идеологией вызывают восхищение

Сгинь ошибка конлангов

Ù hàm tàni mòdhri chàshe!
Mekkcces lleumjjitek!
Ku fae au ki matua a koe!

Тебе Гайки мало, зачем полез к матери ее? Потянуло на взрослых?

[Imp]

Я это понял., но хотел сказать о другом. В Афганистан направлялось много представителей репрессированных ранее мусульманских народов: чеченцев, крымских татар, которым и в Союзе неохотно доверяли оружие . Для чего это делалось?

Либо для разжигания розни между братскими народами, либо глупая советская политика, не задумывающаяся о таких вещах. На месте мусульман я бы не стал стрелять в своих, даже под предлогом собственной смерти. Вопрос тут, какие это были свои, и на сколько свои. Потому, что афганцы непонятно за что воевали, и вдо сих пор воюют. К Талибану у меня крайне неприязненное отношение, в том числе из-за убийств мирных жителей и навязывании жесткого тоталитарного режима. Одно дело воевать за нацию, другое пропагандировать ваххабизм.

Я не думаю, что в Афган попадало много тех, кто не стал бы стрелять во врага только потому что он единоверец. Там людям приходилось буквально каждый час выживать и от того, что на них устраивали хитроумные и кровавые засады единоверцы им точно легче не становилось. Практически уверен, что никакого сознательного разжигании розни между братскими народами никто не устраивал. Это была бездарная политика.

Нет, я не совсем то имел ввиду. Единоверец единоверцу рознь. Я не могу сказать, что СССР были молодцы, когда вошли туда, но талибов я ненавижу во сто крат больше. И для мирных афганцев СССР был спасением. Здесь просто разные сценарии, взять ту же первую чеченскую, когда против московских сил воевали местные русские ребята с Грозного(я когда услышал, не поверил, но оказалось правдой). И если бы афганцы видели в талибах спасителей, то непременно бы воевали за них. Да и те же таджики, татары и прочие советские мусульмане переходили бы на сторону талибов. Но люди не такие уж дураки, и меж двух зол выбрали меньшее.

Вы, мне кажется, смешиваете талибов и моджахедов. Всё таки не все моджахеды - это талибы и наоборот. Ряды моджахедов довольно заметно были наполнены выходцами из арабских стран, талибы же больше явление афганское (во многом пуштунское) и как политическая сила появились позднее, но действительно как результат и как продолжение в том числе и идей моджахедов. Моджахеды получали огромные деньги от ЦРУ и от Саудовской Аравии, талибам США практически не помогали. Правда, Пакистан активно поддерживал и тех и других. Хотя действительно афганскому народу было не легче от такой перемены мест слагаемых.

Бездарность политики СССР была в первую очередь в том, что они сунулись в конфликт не зная всех особенностей Афганистана и без учета экзистенциальной ненависти Пакистана к Индии. А ввод войск в Афганистан был одной из самых больших политических ошибок руководства СССР и им тогда уже было не до раздора того, кого они посылают умирать за свои ошибки, мусульман или нет.

И за кого сражались "моджахеды"?

Формально за ислам. В реальной жизни полевые командиры получали миллионы долларов ежемесячно. За кого же они сражались, как вы думаете? Хотя там очень разные люди были и фанатиков очень много.

То есть талибы и муджахеды это немного разные вещи? Муджахед это лишь воин ислама, а ""Талибан" структурная террористическая организация. Муджахеды могут быть везде, как и шахиды, в той же Чечне, а "Талибан" базировался именно в иранских странах.

Вы правы. Я просто хотел сказать, что до первой половины 90-х Талибана как полит организации не существовало и поэтому тех, кто воевал против СССР просто называли муджахедин. Талибан же принес дополнительную идеологию и еще более суровые нравы, чем просто при разрозненных муджахедин.

Вот! Талибан это уже террористическая группировка. Но это не столь важно. Простым афганцам не хотелось воевать за крутых волосатых дядек с автоматами, поэтому они и выбрали помощь СССР, что тоже не очень хорошо, само по себе, но, как я уже говорил, из двух зол выбирают меньшее.

Помощь СССР выбрал не народ, а часть элит, поэтому советские войска изначально были обречены на поражение, но для осознания этого руководству Союза потребовалось целое десятилетие.

[jvarg]

Там, в основном пуштуны, хорезмийцы и таджики.

Вы ошибаетесь. По факту Талибан - чисто пуштунская организация.

Там вообще отношения между пуштунами и таджиками довольно напряженные, и они редко в одной организации состоят.

[Karakurt]

Так вот где вы были...

[Theo van Pruis]

У меня тоже...Впрочем, как и все фанатики:  Религиозные, революционные или нацистские.

Нацистов ненавижу еще больше, чем религиозных. Национализм это нормально. Возрождение и помощь своей культуре, любовь к Родине и уважение чужих культур. Это разные вещи с нацизмом.

Может я просто маленький и глупый романтик, но у меня вообще любые вооружённые объединения с какой-либо идеологией вызывают восхищение

Сгинь ошибка конлангов

Ù hàm tàni mòdhri chàshe!
Mekkcces lleumjjitek!
Ku fae au ki matua a koe!

Тебе Гайки мало, зачем полез к матери ее? Потянуло на взрослых?

Не, мама Гаянэ - большая, страшная, злая тётя

[Imp]

Там, в основном пуштуны, хорезмийцы и таджики.

Вы ошибаетесь. По факту Талибан - чисто пуштунская организация.

Там вообще отношения между пуштунами и таджиками довольно напряженные, и они редко в одной организации состоят.

Именно! Ахмед Шах Масуд - архивраг Талибана, убитый ими за два дня до 11 сентября 2001 года был этническим таджиком.

[Alenarys]

Там, в основном пуштуны, хорезмийцы и таджики.

Вы ошибаетесь. По факту Талибан - чисто пуштунская организация.

Там вообще отношения между пуштунами и таджиками довольно напряженные, и они редко в одной организации состоят.

Именно! Ахмед Шах Масуд - архивраг Талибана, убитый ими за два дня до 11 сентября 2001 года был этническим таджиком.

Ну я и сказал, что Талибан мононационален, человек два-три встретится иноземцев и все.

[Alenarys]

У меня тоже...Впрочем, как и все фанатики:  Религиозные, революционные или нацистские.

Нацистов ненавижу еще больше, чем религиозных. Национализм это нормально. Возрождение и помощь своей культуре, любовь к Родине и уважение чужих культур. Это разные вещи с нацизмом.

Может я просто маленький и глупый романтик, но у меня вообще любые вооружённые объединения с какой-либо идеологией вызывают восхищение

Сгинь ошибка конлангов

Ù hàm tàni mòdhri chàshe!
Mekkcces lleumjjitek!
Ku fae au ki matua a koe!

Тебе Гайки мало, зачем полез к матери ее? Потянуло на взрослых?

Не, мама Гаянэ - большая, страшная, злая тётя

Вся в дочурку

[Theo van Pruis]

У меня тоже...Впрочем, как и все фанатики:  Религиозные, революционные или нацистские.

Нацистов ненавижу еще больше, чем религиозных. Национализм это нормально. Возрождение и помощь своей культуре, любовь к Родине и уважение чужих культур. Это разные вещи с нацизмом.

Может я просто маленький и глупый романтик, но у меня вообще любые вооружённые объединения с какой-либо идеологией вызывают восхищение

Сгинь ошибка конлангов

Ù hàm tàni mòdhri chàshe!
Mekkcces lleumjjitek!
Ku fae au ki matua a koe!

Тебе Гайки мало, зачем полез к матери ее? Потянуло на взрослых?

Не, мама Гаянэ - большая, страшная, злая тётя

Вся в дочурку