Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

А понимают ли друг друга афганцы, таджики и иранцы?

Автор Henkilo, февраля 19, 2012, 18:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Neeraj

Цитата: Iskandar от октября 23, 2013, 14:35
Все формы продолженного времени в новоперсидских — недавние инновации, сильно различающиеся по диалектам.
Ага..при этом - персы имеют,таджики стоят,а афганцы - идут.

Iskandar

В восточном персидском используются деепричастные формы "тюркского образца"

бухар. *karda šastaam > karda šištem ("делая сижу")
общетадж. karda istodaam > kardosem ("делая стою")
                                               karsem
                                               kardestam и т.д.
кабул. karda raftaam ("делая иду")
кабул. karda mēravam ("делая иду")

В Иране "настоящее определённое" во-первых, не столь грамматикализировано и может не употребляться, во-вторых, строится по "балканскому" образцу:  спрягаемый грамматикализатор + финитная форма

dåram mikonam ("я имею я делаю")

Iskandar

В описании диалекта Герата (это по сути хорасанский фарси) такой формы вообще нет.
Естественно, её не существовало ни в классическом, ни тем более в среднеперсидском языке.

Необходимость её появления назрела по мере того, как обычный презенс (mē + ОНВ + флексия) всё больше захватывал значение действия в будущем.

Neeraj


Iskandar

Цитата: Neeraj от октября 23, 2013, 19:12
Цитата: Iskandar от октября 23, 2013, 19:03
кабул. karda raftaam ("делая иду")
не karda merom? да и перфект 1 л. ед.ч., насколько помню, raftem..
Ну да, это у меня получилось "прошедшее прогрессивное"
В кабульском, получается, целая развитая система единообразно оформленных продолженных времён.
Можно даже вывести им видо-временной инфинитив: karda raftan "продолжать делать"

Iskandar

Разница в том, что "сидеть" и "стоять" — глаголы состояния, "настоящее время" у них выражается перфектом ("я стою" в персидском букв. "я (сейчас, уже) встал").
А для выражения той же идеи длительности посредством "идти", конечно, нужно настоящее время.
Прошу прощения.

Türk

Цитата: Iskandar от октября 23, 2013, 06:25
Да, бесспорно. Как и русское меня:smoke:

Цитата: dahbed от октября 23, 2013, 07:45
Цитата: Dağ Xan от октября 23, 2013, 01:23
А это получается тюркизм в персидском?
Гардаш,  персидское от своего -"ман",  и тюркское от своего -" бен".

А как в других иранских языках? Как в древне-иранских языках было?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Iskandar

Цитата: Dağ Xan от октября 23, 2013, 21:41
А как в других иранских языках?

везде есть рефлексы
Курд. мын, пашто мунж (косв.падеж)...

Цитата: Dağ Xan от октября 23, 2013, 21:41
Как в древне-иранских языках было?

Др.перс. manā, авест. mana "меня"

Хворост

Offtop
Цитата: Iskandar от октября 23, 2013, 22:03
Др.перс. manā, авест. mana "меня"
Вы уж простите, но не мог не вспомнить :)
Когда-то на евразике одна соотечественница Даг Хана заявила, что никакого авестийского языка не существовало.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

арьязадэ

по теме этого раздела.
вот недавний концерт в Кабуле. таджикская певица Фарида Бахтиар зажигает кабульцев используя свой диалект Душанбе.
Смотрите как публика реагирует на ее слова (пожалуйста, смотрите начиная с 5:10):


Pawlo

Цитата: арьязадэ от октября 25, 2013, 14:18
по теме этого раздела.
вот недавний концерт в Кабуле. таджикская певица Фарида Бахтиар зажигает кабульцев используя свой диалект Душанбе.
Смотрите как публика реагирует на ее слова (пожалуйста, смотрите начиная с 5:10):


это в стране где на полном серьезе обсуждают введение казни за отказ от ислма позволили выступать публично в таком прикиде? странно
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Türk

Цитата: арьязадэ от октября 25, 2013, 14:18
по теме этого раздела.
вот недавний концерт в Кабуле. таджикская певица Фарида Бахтиар зажигает кабульцев используя свой диалект Душанбе.
Смотрите как публика реагирует на ее слова (пожалуйста, смотрите начиная с 5:10):
Я к сожалению не знаю таджикский, в чем там прикол?  :???
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: Pawlo от октября 25, 2013, 16:11
Цитата: арьязадэ от октября 25, 2013, 14:18
по теме этого раздела.
вот недавний концерт в Кабуле. таджикская певица Фарида Бахтиар зажигает кабульцев используя свой диалект Душанбе.
Смотрите как публика реагирует на ее слова (пожалуйста, смотрите начиная с 5:10):


это в стране где на полном серьезе обсуждают введение казни за отказ от ислма позволили выступать публично в таком прикиде? странно
Так она же гость, шурави к тому же, и вообще более исламизированными считаются пуштуны.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан


alant

Цитата: Dağ Xan от октября 25, 2013, 17:54
и вообще более исламизированными считаются пуштуны.
Интересно было бы увидеть шкалу исламизации для разных народов.
Я уж про себя молчу

Türk

Цитата: alant от октября 27, 2013, 17:15
Цитата: Dağ Xan от октября 25, 2013, 17:54
и вообще более исламизированными считаются пуштуны.
Интересно было бы увидеть шкалу исламизации для разных народов.
На счет шкалы не знаю, но есть исследования американцев о Талибане, там доминирует даже не просто пуштуны, а отдельное племя, гильзаи вроде.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Умед

Цитата: Python от февраля 19, 2012, 18:21
В Афганистане несколько языков.  Дари — практически тот же фарси, пушту  значительно от него отличается.
Я таджик (перс).Фарси и таджикский -  один язык. Просто различные диалекты. Мы персы и Иранцы(персы),Афганцы(персы),Таджики(персы) - одна наЦиЯ! И кроме этих есть еще много иранских(персидских) народов: Курды,Белуджи,Луры,Талыши,Осетины,Пуштуны....

Таджикский раньше называлось "Дари". Все это один и тот же язык.

И Курды персы (иранский народ)!

Пуштуны тоже персы.


Nevik Xukxo

По-моему, даже не все юго-западные иранцы ассоциируют себя с персами... :???

Nevik Xukxo

Луры, бахтиары, чараймаки, хазарейцы, кумзари - что за персы из них? :???

heckfy


Iskandar

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 24, 2014, 09:31
По-моему, даже не все юго-западные иранцы ассоциируют себя с персами... :???
Я имею в виду, что этимологически от одного корня.
А вообще говоря, современные "персы" - фиктивный этнос, кажется, уже многократно обсуждали.

dahbed

Турции пиздес



Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр