Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

А понимают ли друг друга афганцы, таджики и иранцы?

Автор Henkilo, февраля 19, 2012, 18:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Abdylmejit

Цитата: Oğuz от июня 13, 2013, 19:49
Цитата: -Dreame- от июня 13, 2013, 19:38
Цитата: Wolliger Mensch от июня 13, 2013, 19:37


.
а понимают ли друг друга все пуштунские племена?
Значительная часть афганских пуштунов двуязычна, т.е. говорит и владеет двумя официальными, государственными языками — пашто и дари. По некоторым данным, до 50% населения Афганистана называют дари (персидский, таджикский) своим первым языком, и только 35% считает таковым пашто.


Сходное положение наблюдается в Пакистане. Первым языком обучения для большинства пуштунов является официальный язык Пакистана урду. На пушту дети из пуштунских семей учатся, как правило, только в некоторых школах, и то только в начальных классах, а также в медресе (религиозных школах). Вследствие этого, как отмечает Т.Рахман, наблюдается «урдуизация» пуштунов, которая для лиц с высшим образованием сменяется их «англизацией».


Основным ареалом, где язык пуштунов сохраняет свою роль и значение, являются высокогорные, гористые и пустынные районы вдоль границы между Афганистаном и Пакистаном (их население ориентировочно составляет ныне 7-9 млн. человек). Там и располагается центр сопротивления «империализму» дари, урду и английского языка, а талибы находят наибольшую поддержку.

Nevik Xukxo

Пашто однороден? Или крайние диалекты очень отличаются вплоть до взаимонепонимания? :umnik:

dahbed

Цитата: Oğuz от июня 13, 2013, 00:24
Цитата: LUTS от июня 13, 2013, 00:22
Цитата: Oğuz от июня 13, 2013, 00:13
Цитата: LUTS от июня 13, 2013, 00:13
А мне всё равно, тюрки так тюрки.
а вы казак?
Душу й тіло ми положим, за нашу свободу і покажем, що браття козацького роду  :yes:
а сколько вообще вас там в украине?

зы. хохол кстати, тоже от тюрков. мы говорим кекил, это прическа.
А в тюркских ест слово-кук-скрючивость,изгибливость,узел..?
Турции пиздес

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

-Dreamer-

Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2013, 20:45
Цитата: Oğuz от июня 13, 2013, 00:24
зы. хохол кстати, тоже от тюрков. мы говорим кекил, это прическа.

Тиво? :what:
Оғуз намекает на то, что слово «хохол» - тюркизм.


Oğuz

Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2013, 20:45
Цитата: Oğuz от июня 13, 2013, 00:24
зы. хохол кстати, тоже от тюрков. мы говорим кекил, это прическа.

Тиво? :what:

KƏKİL
чуб, хохол, челка

Азербайджанcко-русский словарь (краткий)

http://dict.obastan.com/az_ru/word/80041/lng/RU/KƏKİL

Oğuz

Цитата: Wolliger Mensch от июня 13, 2013, 21:30
Цитата: Oğuz от июня 13, 2013, 19:49
а понимают ли друг друга все пуштунские племена?

Вах. :3tfu:
а чаго так бьете башку об руку? вы так уверены что пуштунский такой однородный язык без говоров, диалектов?

वरुण

Цитата: -Dreame- от июня 14, 2013, 21:02
Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2013, 20:45
Цитата: Oğuz от июня 13, 2013, 00:24
зы. хохол кстати, тоже от тюрков. мы говорим кекил, это прическа.

Тиво? :what:
Оғуз намекает на то, что слово «хохол» - тюркизм.
KƏKİL > kakъl > kakal > хахал > хохол ;D  :no:
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

-Dreamer-

Цитата: Oğuz от июня 14, 2013, 21:07
Цитата: Wolliger Mensch от июня 13, 2013, 21:30
Цитата: Oğuz от июня 13, 2013, 19:49
а понимают ли друг друга все пуштунские племена?

Вах. :3tfu:
а чаго так бьете башку об руку? вы так уверены что пуштунский такой однородный язык без говоров, диалектов?
Пушту имеет немало диалектов, но есть и литературный стандарт для письма и средств массовой информации.

bvs

Цитата: -Dreame- от июня 14, 2013, 21:02
Оғуз намекает на то, что слово «хохол» - тюркизм.
Фасмер не согласен.
ЦитироватьWORD: хохо́л
GENERAL: род. п. хохла́, укр. хохо́л -- то же, блр. хахо́л, чеш. сhосhоl "хохол", слвц. сhосhоl -- то же, польск. сhосhóɫ "конец снопа, пук", в.-луж. khосhоɫ, н.-луж. сhосhоɫ "макушка, холм, чуб", полаб. сhüсhоl.
ORIGIN: Возм., это экспрессивное соответствие лтш. cękulis "чуб, хохол, коса, махор", ср. слвц. kосhоl "чуб", kосhl᾽аtý "чубатый, хохлатый"; см. Махек, "Slavia", 16, 211; Эндзелин, СБЭ 126. Иначе о лтш. слове см. И. Шмидт, Pluralb. 177 и сл.; Бернекер I, 138. Кроме того, допускают также редупликацию в самом *хохоlъ; см. Бернекер I, 392 и сл.; Ильинский, ИОРЯС 20, 4, 155; Шобер, РF 14, 603 и сл. (где приведены весьма рискованные сравнения с холо́п и др.). Неприемлема мысль о заимствовании из перс. kākul "кудря" (Локоч 82).
Персидское слово видимо тюркизм.

Oğuz

Цитата: bvs от июня 14, 2013, 21:14
Цитата: -Dreame- от июня 14, 2013, 21:02
Оғуз намекает на то, что слово «хохол» - тюркизм.
Фасмер не согласен.
ЦитироватьWORD: хохо́л
GENERAL: род. п. хохла́, укр. хохо́л -- то же, блр. хахо́л, чеш. сhосhоl "хохол", слвц. сhосhоl -- то же, польск. сhосhóɫ "конец снопа, пук", в.-луж. khосhоɫ, н.-луж. сhосhоɫ "макушка, холм, чуб", полаб. сhüсhоl.
ORIGIN: Возм., это экспрессивное соответствие лтш. cękulis "чуб, хохол, коса, махор", ср. слвц. kосhоl "чуб", kосhl᾽аtý "чубатый, хохлатый"; см. Махек, "Slavia", 16, 211; Эндзелин, СБЭ 126. Иначе о лтш. слове см. И. Шмидт, Pluralb. 177 и сл.; Бернекер I, 138. Кроме того, допускают также редупликацию в самом *хохоlъ; см. Бернекер I, 392 и сл.; Ильинский, ИОРЯС 20, 4, 155; Шобер, РF 14, 603 и сл. (где приведены весьма рискованные сравнения с холо́п и др.). Неприемлема мысль о заимствовании из перс. kākul "кудря" (Локоч 82).
Персидское слово видимо тюркизм.
и где там отрицание тюркского происхождения?

वरुण

Цитата: Oğuz от июня 14, 2013, 21:18
Цитата: bvs от июня 14, 2013, 21:14
Цитата: -Dreame- от июня 14, 2013, 21:02
Оғуз намекает на то, что слово «хохол» - тюркизм.
Фасмер не согласен.
ЦитироватьWORD: хохо́л
GENERAL: род. п. хохла́, укр. хохо́л -- то же, блр. хахо́л, чеш. сhосhоl "хохол", слвц. сhосhоl -- то же, польск. сhосhóɫ "конец снопа, пук", в.-луж. khосhоɫ, н.-луж. сhосhоɫ "макушка, холм, чуб", полаб. сhüсhоl.
ORIGIN: Возм., это экспрессивное соответствие лтш. cękulis "чуб, хохол, коса, махор", ср. слвц. kосhоl "чуб", kосhl᾽аtý "чубатый, хохлатый"; см. Махек, "Slavia", 16, 211; Эндзелин, СБЭ 126. Иначе о лтш. слове см. И. Шмидт, Pluralb. 177 и сл.; Бернекер I, 138. Кроме того, допускают также редупликацию в самом *хохоlъ; см. Бернекер I, 392 и сл.; Ильинский, ИОРЯС 20, 4, 155; Шобер, РF 14, 603 и сл. (где приведены весьма рискованные сравнения с холо́п и др.). Неприемлема мысль о заимствовании из перс. kākul "кудря" (Локоч 82).
Персидское слово видимо тюркизм.
и где там отрицание тюркского происхождения?
Отрицание по определению, если бы кто-нибудь серьезно рассматривал эту версию то написали бы. Скорее всего в тюркском это персизм.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

rlode

Цитата: Oğuz от июня 12, 2013, 23:44
Цитата: -Dreame- от июня 12, 2013, 23:41
Ну позаимствовали что-то, мало ли? Казаки были славяноязычными христианами, в общем-то, и воевали с турками и татарами, так что тюркской группой их нельзя никак назвать. Эльвин, любите Вы выискивать что-то эдакое. То тюрки, то нетюрки... :)
а кто то отрицает славяноЯЗЫЧность? речь то о происхождении. по происхождению они в основе своем тюрки. основа тюрки времен хазаро-русских контактов, черные клобуки и другие тюрки которые были в тесном контакте с восточными славянами в те времена, вот и современем стали славяноязычными и православными. но в основе тюрки.
понятие "тюрки" в первую очередь языковое. Так что современные казаки под это понятие не попадают, да и в основном в своей массе не имеют так сказать "тюркского самосознания". А то что культура тюркских народов в определенной мере повлияла на культуру восточных славян и то что они принимали участие в их этногенезе (по крайней мере некоторых групп) этим вы Америку никому не откроете. Конечно их можно с определенной натяжкой считать тюрками, но тогда часть народов придется из тюрков вычеркнуть.

Wolliger Mensch

Цитата: Oğuz от июня 14, 2013, 21:18
и где там отрицание тюркского происхождения?

Для западнославянских? Это должно было быть тогда праславянское заимствование. В каком древнем тюркском наречии есть что-то, что могло дать праслав. *xoxolъ? Приведённая вами форма не годится совершенно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Oğuz

Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2013, 21:48
Цитата: Oğuz от июня 14, 2013, 21:18
и где там отрицание тюркского происхождения?

Для западнославянских? Это должно было быть тогда праславянское заимствование. В каком древнем тюркском наречии есть что-то, что могло дать праслав. *xoxolъ? Приведённая вами форма не годится совершенно.
почему именно праславянское? татар-монголы жили в праславянскую эпоху?

Wolliger Mensch

Цитата: Oğuz от июня 14, 2013, 21:51
почему именно праславянское? татар-монголы жили в праславянскую эпоху?

Потому что у полабских деревлян единственно возможные тюркизмы — праславянского происхождения. И при чём татаро-монголы? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

Цитата: Oğuz от июня 14, 2013, 21:51
Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2013, 21:48
Цитата: Oğuz от июня 14, 2013, 21:18
и где там отрицание тюркского происхождения?

Для западнославянских? Это должно было быть тогда праславянское заимствование. В каком древнем тюркском наречии есть что-то, что могло дать праслав. *xoxolъ? Приведённая вами форма не годится совершенно.
почему именно праславянское? татар-монголы жили в праславянскую эпоху?
Причем тут тотаро-монголы?
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Oğuz

Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2013, 21:56
Цитата: Oğuz от июня 14, 2013, 21:51
почему именно праславянское? татар-монголы жили в праславянскую эпоху?

Потому что у полабских деревлян единственно возможные тюркизмы — праславянского происхождения. И при чём татаро-монголы? :what:
тюркизмы в западно-славянские языки не могли попасть лет 500, 1000, 1500 назад?

वरुण

Цитата: Oğuz от июня 14, 2013, 22:01
Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2013, 21:56
Цитата: Oğuz от июня 14, 2013, 21:51
почему именно праславянское? татар-монголы жили в праславянскую эпоху?

Потому что у полабских деревлян единственно возможные тюркизмы — праславянского происхождения. И при чём татаро-монголы? :what:
тюркизмы в западно-славянские языки не могли попасть лет 500, 1000, 1500 назад?

1000 лет назад древане уже в Германской империи, и им не до остальных славян.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Oğuz

Цитата: वरुण от июня 14, 2013, 22:04
Цитата: Oğuz от июня 14, 2013, 22:01
Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2013, 21:56
Цитата: Oğuz от июня 14, 2013, 21:51
почему именно праславянское? татар-монголы жили в праславянскую эпоху?

Потому что у полабских деревлян единственно возможные тюркизмы — праславянского происхождения. И при чём татаро-монголы? :what:
тюркизмы в западно-славянские языки не могли попасть лет 500, 1000, 1500 назад?

1000 лет назад древане уже в Германской империи, и им не до остальных славян.
не знаю кто такие древане ваши, я имел ввиду что тюркизмы вполне могли попасть и в западно-славянские языки. тюрки побывали до самого сердца европы и владели многими славянами, так что на вряд ли были какие то славяне которые могли бы остаться в стороне от тюркского влияния.

वरुण

Цитата: Oğuz от июня 14, 2013, 22:07
Цитата: वरुण от июня 14, 2013, 22:04
Цитата: Oğuz от июня 14, 2013, 22:01
Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2013, 21:56
Цитата: Oğuz от июня 14, 2013, 21:51
почему именно праславянское? татар-монголы жили в праславянскую эпоху?

Потому что у полабских деревлян единственно возможные тюркизмы — праславянского происхождения. И при чём татаро-монголы? :what:
тюркизмы в западно-славянские языки не могли попасть лет 500, 1000, 1500 назад?

1000 лет назад древане уже в Германской империи, и им не до остальных славян.
не знаю кто такие древане ваши, я имел ввиду что тюркизмы вполне могли попасть и в западно-славянские языки. тюрки побывали до самого сердца европы и владели многими славянами, так что на вряд ли были какие то славяне которые могли бы остаться в стороне от тюркского влияния.

Это какими многими? Кто? Когда? Чую - у вас полное незнакомство с мат частью (исторической), поэтому вы строите фантастические предположения базируясь на собственном незнании предмета.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

Цитата: Oğuz от июня 14, 2013, 22:07
не знаю кто такие древане ваши

Вот с этого и начать нужно было. О чём беседа? Я вам задал конкретный вопрос: в каком древнем тюркском наречии есть форма, которая могла бы дать праслав. *xoxolъ? Вы не ответили. Но зачем-то упрямо хотите добиться, чтобы это было позднее заимствование из тюркских. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр