Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

А понимают ли друг друга афганцы, таджики и иранцы?

Автор Henkilo, февраля 19, 2012, 18:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

dahbed


Какого же это года запись? Если конца 80-х, то выглядит как прощание с Советским Союзом...
[/quote]
Да,примерно в этих годах.
Турции пиздес

На

Цитата: Henkilo от апреля 10, 2013, 05:25
насколько снизились закупочные цены на нефть после того, как американцы вошли в Ирак? Ничего не получил.
Как это ничего? Получили подряды на добычу этой самой нефти всякие Халибёртоны и пр.
С чего вы взяли, что была цель снизить цену на нефть? Была цель присосаться к её добыче.

RockyRaccoon

Цитата: Henkilo от апреля 10, 2013, 05:25
Под "напильником" я имел в виду коренную переделку человеческой природы
Да я понял, что вы имели в виду. Тогда, если вам не нравится другое употребление этого слова, в смысле "коренная переделка геополитики" или просто "переделка конкретного государства в интересах США", давайте назовём это не напильником, а, скажем, плотницким топором.

RockyRaccoon

Цитата: Henkilo от апреля 10, 2013, 05:25
Американцы, которые несут свои идеи демократии, на такой масштаб не
замахиваются, капитализм как исходную базу для построения обществ, которые они
считают развитыми, не трогают
Ещё бы они стали трогать капитализм - самую основу своего существования! Дураки они, что ли?
Кстати, насчёт идей демократии, много ли этих идей они принесли в Саудовскую Аравию и другие деспотии Аравийского полуострова?

Imp

Цитата: Henkilo от апреля 10, 2013, 05:25
Цитата: RockyRaccoon от апреля  9, 2013, 09:10
Угу. Скажем, США определили, что можно сделать, допустим, с Югославией и с Ираком, чтобы выжать из них максимум полезного. Правильно. Выжали. Но вот в чём вы неправы, так это в том, что напильником они в этих странах поработали весьма основательно. И вообще у них напильник постоянно в руках, и они весьма активно и непрерывно им работают.
Не нужно путать "прогрессорские проекты" и "проекты, связанные с выжиманием чего бы там ни было". Последние существовали испокон веков. Если бы я думал, что американцы поперли в Ирак за нефтью, я бы вообще не писал про них как про прогрессоров.
С этой нефтью вообще загадка. Во-первых, война в Ираке влетела США в такую копеечку, что они могли бы десять раз просто купить у Ирака то, что им нужно. И по ценам непонятно - я в свое время пытался получить информацию на одном форуме - насколько снизились закупочные цены на нефть после того, как американцы вошли в Ирак? Ничего не получил. А найти эти данные непросто - все просто повторяют одну и ту же мантру про нефть, а цифр нигде нет. Правда, проскальзывала информация, что закупочные цены после вторжения не изменились. Если так, то мы как раз имеем не оккупантов и не колонизаторов, а прогрессоров. Правда, эксперимент не удался - деньги потратили, мало чего добились и ушли. Сейчас то же самое в Афганистане.
Под "напильником" я имел в виду коренную переделку человеческой природы - то, чего пытались добиться в Советском Союзе (по крайней мере, в первые десятилетия социалистического эксперимента). Построить совершенно новую систему отношений, в которой не будет места частной собственности, производство и распределение товаров будут осуществляться планово, а цель - создать человека, который будет работать на чистом энтузиазме.
Американцы, которые несут свои идеи демократии, на такой масштаб не замахиваются, капитализм как исходную базу для построения обществ, которые они считают развитыми, не трогают.
Я согласен с тем, что американцы были и остаются бОльшими реалистами, чем правители СССР, а местами и современные российские. Они лучше нас научились очень простому даосскому правилу, на котором и Сунь-цзы основал свои идеи - не надо ничего делать самим, если можно немного подождать, подтолкнуть и ослабить, дав таким образом ситуации развиваться как бы самой по себе.

Они особенно хорошо это применяют в работе с информацией.

В Афгане СССР действительно пробовал изменить идеологию. Правда, со временем, спохватился, но было уже поздно. Американцы же просто закидывали моджахедов долларами, не пытаясь влиять на их идеологию.

В конечном счете, американская политика оказалась не намного более выгодной. Они вскормили, вместе с саудитами, исламистский интернационал, с которым по сей момент не умеет бороться ни одно государство или даже коалиция государств.

Война в Ираке и Афганистане уже признана ошибкой в США, практически на официальном уровне.

Но мне кажется, по иракской войне, там не нужно искать супер рациональной и скрытой цели. Сын (Буш младший) захотел доказать папе (Бушу старшему), что он его перерос - обычная и частая история. Конечно же, и нефтяное, и секртетнослужбистское лобби продавливало свои интересы, но было бы большой ошибкой думать, что американцы всегда знают, что они делают. Далеко не всегда. Правда, то же самое, если не в большей степени, можно сказать и о правительствах других стран.

Афганская кампания вообще не была никем серьезно продумана. Нужно было что-то делать, предъявить что-то народу - вот и предъявили. Откуда у них появилась мысль, что они вдруг научилсь бороться с партизанами с помощью регулярной армии непонятно никому.

Если бы мы до конца понимали процесс того, как и кем принимаются важные политические решения, у нас осталось бы очень мало уважения к политикам и теорий заговоров поуменьшилось бы.
海賊王に俺はなる

RockyRaccoon

Цитата: Imp от апреля 10, 2013, 11:22

Если бы мы до конца понимали процесс того, как и кем
принимаются важные политические решения, у нас осталось бы очень мало уважения к
политикам и теорий заговоров поуменьшилось бы.
Я согласен со всем, что вы написали. Разве что насчёт заговоров немного не соглашусь. Считаю, что они существуют в достаточном количестве, но не приписываю им объяснения всех причин.И я бы добавил к вашему последнему предложению ещё одно: "а если бы мы до конца понимали процесс того, как и кем осуществляются заговоры, у нас осталось бы очень мало уважения к заговорщикам, и мы бы не считали, что результаты событий - это именно то, что замышляли заговорщики. Вполне возможно, что замышляли они прямо противоположное".

Imp

Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2013, 15:01
Цитата: Imp от апреля 10, 2013, 11:22

Если бы мы до конца понимали процесс того, как и кем
принимаются важные политические решения, у нас осталось бы очень мало уважения к
политикам и теорий заговоров поуменьшилось бы.
Я согласен со всем, что вы написали. Разве что насчёт заговоров немного не соглашусь. Считаю, что они существуют в достаточном количестве, но не приписываю им объяснения всех причин.И я бы добавил к вашему последнему предложению ещё одно: "а если бы мы до конца понимали процесс того, как и кем осуществляются заговоры, у нас осталось бы очень мало уважения к заговорщикам, и мы бы не считали, что результаты событий - это именно то, что замышляли заговорщики. Вполне возможно, что замышляли они прямо противоположное".
Естественно, они всего что-нибудь замышляют и часто никому об этом не говорят, но некоторые такие планы как-то язык не поворачивается назвать заговором.
海賊王に俺はなる

RockyRaccoon

Цитата: Imp от апреля 10, 2013, 17:21
Естественно, они всего что-нибудь замышляют и часто никому об этом не говорят,
но некоторые такие планы как-то язык не поворачивается назвать заговором.
Ну да, слово "заговор" дискредитировано, выглядит каким-то гротескно зловещим и вроде как сказочным, но это же не значит, что они от этого перестали существовать. Вот слово "сговор" означает примерно то же, но звучит совсем по-другому. Или "негласный план". В общем, что-то негласное.

Henkilo

Offtop
Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2013, 10:18
Да я понял, что вы имели в виду. Тогда, если вам не нравится другое употребление этого слова, в смысле "коренная переделка геополитики" или просто "переделка конкретного государства в интересах США", давайте назовём это не напильником, а, скажем, плотницким топором.
Пользователь Imp чуть выше грамотно изложил (хотя я не во всем с ним согласен). От Афганистана и Ирака американцы не получили ничего, кроме головной боли и чудовищной дыры в бюджете. Приходится уходить, а куда деваться? Иначе говоря, перед нами туповатые прогрессоры, которые слишком много о себе возомнили.

(Тут хотел много процитировать и задать вопросы, но передумал - слишком много оффтопика).

В общем, если посмотреть на ситуацию "крупным планом", то я придерживаюсь той точки зрения, что на первом плане для американцев стоят идеи, а на втором - все остальное. Поэтому они и попадают в категорию "прогрессоров". Но многие упорно хотят представить их как "колонизаторов". Почему, понятно - так американцы лишаются даже морального оправдания на свои действия, в духе "хотели как лучше, получилось как всегда". А получается: "хотели набить карманы, все разграбить и уйти", конченые мерзавцы. Карманы, может, какие нехорошие личности и набили, но США проиграли капитально.
В общем, это все - затянувшийся оффтопик, предлагаю закончить спор.

RockyRaccoon

Цитата: Henkilo от апреля 10, 2013, 18:56
Карманы, может, какие нехорошие личности и набили, но США проиграли
капитально.
Возможно, это говорит о том, что этой страной управляют не те, кто сильно заботится об интересах США. То есть, интересы США не всегда совпадают с интересами этих людей. Вспомните "поход на Уолл-стрит".

Фаррух

Цитата: Alenarys от марта 31, 2013, 14:51
Цитата: LUTS от марта 31, 2013, 14:49
Цитата: Alenarys от марта 31, 2013, 14:46
Цитата: LUTS от марта 31, 2013, 14:44
Цитата: Alenarys от марта 31, 2013, 14:39
Цитата: LUTS от марта 31, 2013, 14:37
Цитата: Фаррух от марта 26, 2013, 13:28
не слушай никого все тебе говорят не правду,ведь они ничего не знают о языках... Да они все понимают друг друга язык один и тот же -фарси только диалект у каждого свой.Мой папа служил в Афганистане и был там переводчиком хотя сам он таджик и без проблем всё понимал.
Таджиков в Афганистан только в качестве переводчиков брали?
Много кем брали, почему переводчиками то?
Слышал когда-то. И простыми солдатами брали? Неумно как-то.
Свои против своих?
Да. Представил, если бы меня какие-нибудь турки призвали белорусов идти стрелять.
Афганцы сами накосячили, исламизм не есть хорошо. Они там своих же валили, мирных жителей. Шариат устанавливали.

Слушайте я  понимаю вы меня неправильно поняли. Он служил в сапёрном полку пулемётчиком и выполнял долг в Афганистане потому что его призвали . И он не воевал за Афганистан а за СССР . А переводчик он был потому что понимал Талибанов и мог с ними спокойно разговаривать 

ivanovgoga

Цитата: LUTS от марта 31, 2013, 14:49
Да. Представил, если бы меня какие-нибудь турки призвали белорусов идти стрелять.
А чо , казачки с гиреями и османами, аль с поляками и шведами  на Московию не ходили ?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Pawlo

Цитата: ivanovgoga от июня 11, 2013, 20:02
Цитата: LUTS от марта 31, 2013, 14:49
Да. Представил, если бы меня какие-нибудь турки призвали белорусов идти стрелять.
А чо , казачки с гиреями и османами, аль с поляками и шведами  на Московию не ходили ?
Чо и такое бывало. Украинская политика уже тогда была многовекторной. :green:
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

LUTS

Цитата: ivanovgoga от июня 11, 2013, 20:02
Цитата: LUTS от марта 31, 2013, 14:49
Да. Представил, если бы меня какие-нибудь турки призвали белорусов идти стрелять.
А чо , казачки с гиреями и османами, аль с поляками и шведами  на Московию не ходили ?
Ну поляки не такие далекие, чтобы здесь сравнивать. А с гиреями или османами, не знаю.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

ivanovgoga

Ну почему только украинцы ? А Донские казачки , бежавшиена кубань- некрасовцы
ЦитироватьОднако Игнат Некрасов вступил в сговор с Бахти Гиреем Дели Солтаном. В 1717 году совместное войско проходит стремительным рейдом не только по пограничным территориям, но и доходит до губерний Казанской и Нижегородской. На протяжении этого похода к казакам-старообрядцам активно присоединялись их единоверцы. О масштабах этой операции свидетельствуют результаты официального расследования, согласно которым «больше 17 тысяч разного рода людей побито и в Полон взято и много повреждено и разорено селений».
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Lugat

Цитата: Henkilo от апреля 10, 2013, 05:25
Не нужно путать "прогрессорские проекты" и "проекты, связанные с выжиманием чего бы там ни было". Последние существовали испокон веков. Если бы я думал, что американцы поперли в Ирак за нефтью, я бы вообще не писал про них как про прогрессоров.
Ну, раз пошла такая пьянка политика в не позволенной политической теме, то пока не вырезали, внесу и свои соображения.
Понравилась мысль — Америка как прогрессор. Идеи братьев Стругацких обретают реальность. И в самом деле — на Луне побывали, на Титане уже сделал посадку аппарат, «Вояджер» — уже за пределами Солнечной системы, экзопланеты у других звезд открывают и много еще чего интересного... Выходит, раз такой прогресс — система-то их — прогрессивна. И если поезд идет в нужном нам направлении, слезать с него — было бы безумием. То же самое я говорил, когда начались перестроечные демократические реформы Горбачева сотоварищи (Шеварднадзе, Яковлева...). Пока поезд шел, лучше было для людей моего поколения ориентироваться на Москву, а не на наших местных партийных бюрократов, в лице Ивашко и др. Но когда регрессоры попытались повернуть поезд назад и перечеркнуть достигнутые прогрессивные перемены, тогда все мы единодушно приняли на референдуме решение сойти с такого поезда и идти самим, или... искать другой поезд.
С прогрессорами выяснили. Теперь поговорим о дряни регрессорах. Кто ставит палки в колеса идущему поезду? Кто дает приют «прозаседавшимся» дольше положенного срока диктаторам? Небось те, что и сами, обманом народа, дольше срока прозаседались. Еще бы им не орать, видя судьбу братьев своих — диктаторов!
Итак, кто уже догадался, кого мы должны считать регрессором на нашем маленьком обитаемом острове?

Oğuz

Цитата: ivanovgoga от июня 11, 2013, 20:02
Цитата: LUTS от марта 31, 2013, 14:49
Да. Представил, если бы меня какие-нибудь турки призвали белорусов идти стрелять.
А чо , казачки с гиреями и османами, аль с поляками и шведами  на Московию не ходили ?
казаки имеют тюркское происхождение.

LUTS

Цитата: Oğuz от июня 12, 2013, 21:33
Цитата: ivanovgoga от июня 11, 2013, 20:02
Цитата: LUTS от марта 31, 2013, 14:49
Да. Представил, если бы меня какие-нибудь турки призвали белорусов идти стрелять.
А чо , казачки с гиреями и османами, аль с поляками и шведами  на Московию не ходили ?
казаки имеют тюркское происхождение.
Ага, ВСЕ прямо!  :=
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Pawlo

Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

-Dreamer-

Цитата: LUTS от июня 12, 2013, 21:34
Цитата: Oğuz от июня 12, 2013, 21:33казаки имеют тюркское происхождение.
Ага, ВСЕ прямо!  :=
Возможно, слово и тюркского происхождения, но на этом, боюсь, всё и заканчивается.

ivanovgoga

Цитата: Oğuz от июня 12, 2013, 21:33
казаки имеют тюркское происхождение.
Слово "казаки" имеет тюркское происхождение.  Но это ни о чем не говорит. Грузин  русские называют исковерконным тюрским словом "гюрджи", что грузины-тюрки ?  8-)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...


Oğuz

Первая Конституция Украини
гетмана Пилипа Орлика
(1710 г.)
Пакты и Конституция прав и вольностей Войська Запорожского


Так і народ бойовий стародавній козацький, який раніше називався козарський, спершу був піднесений безсмертною славою, просторим володінням та рицарськими відвагами, якими не тільки довколишнім народам, а й самій Східній державі був страшний на морі й на землі, і то так далеко, що цісар східний, бажаючи його собі довічно примирити, з'єднував подружнім союзом синові своєму каганову дочку, тобто, князя козарського.

Перевод:
Так и народ боевой древний козацкий, который раньше назывался козарским, сначала был вознесен бессмертной славой, обширными владениями и рыцарскими доблестями, которыми не только окружающим народам, но и самой Восточной державе был страшен на море и на земле, и настолько далеко распространялся этот страх, что царь восточный, желая его навеки примирить, соединил брачным союзом сына своего с дочерью когана, то есть князя козарского.

LUTS

Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр