А понимают ли друг друга афганцы, таджики и иранцы?

[FA]

От у тя занятие бестолковое

ну ты свинтус!
натуральный!

[Alenarys]

От у тя занятие бестолковое

ну ты свинтус!
натуральный!

С фига ли я свинтус, гопота бакинская? Чо за базар лэ?

[Theo van Pruis]

И тут у вас разборки

[Alenarys]

И тут у вас разборки

Нохчи паусюду 

[FA]

Нохчи паусюду

95й регион!
запоминай наши имена!

[Iskandar]

Например диалект Мешхеда, который несколько похож на диалект Бухары (например "ман мурум" для "ман миравам") уже знают только некоторые старики в небольших деревнях.

Мешехедский диалект входит в хорасанскую группу вместе с гератом, а с Бухарой, видимо, его связывали разрушенные континуумные связи.

Все диалекты фарси можно разделить на

I. Южные: луро-бахтиярские, хузистанские и диалекты побережья Залива
II. Все остальные или истинные персидские

Эти можно сгруппировать вокруг "центра" - Хорасана, поскольку именно в Хорасане сформировался современный фарси. Хорасано-балхская группа охватывает Иранский Хорасан, северо-западный и северный Афганистан и южный Таджикистан. Близкие к ней "ответвления" - кухистани (Южный Хорасан), сильно отличающийся язык хазарейцев и самый архаичный дарзвазский диалект.

На запад - диалекты "Персидского Ирака" (бывшей Мидии), откуда, собственно, и возник тегеранский идиом, и диалект Йезда и Кермана (более архаичный). Говоры Шираза и других городов Фарса очень поздние.

На юг - Систан и дехвари (персоязычные белуджи)

На восток - довольно архаичный кабульский фарси.

На север - северо-таджикские.

[Iskandar]

в целом две группы диалектов, южный и северный. я бы их назвал по другому: горный и долинний.
есть переходные диалекты, когда населенный пункт или населенные пункты находятся в предгорях.

качестве примера, жители района Сох Узбекистана тоже говорят "вай дехкон ай" подобно южанам.

Действительно, на севере архаичные группы все в горах: верхний Чирчик, Сох и нек. другие нас. пункты юга Долины, и главное - Матча и верхний Зеравшан.

На юге сильно отличается дарвазский диалект, грамматически он очень близок к классическому персидскому (хотя фонетика обычная южная)

[-Dreamer-]

О, Искандар вернулся. Без него индоиранские темы вообще не воспринимаются.

[alant]

Как так вышло, что таджикоязычный Сохский ексклав принадлежит Узбекистану, а узбекоязычный Сарвакский - Таджикистану?

[Karakurt]

из практических/географических соображений?

[LUTS]

Как так вышло, что таджикоязычный Сохский ексклав принадлежит Узбекистану, а узбекоязычный Сарвакский - Таджикистану?

Такое всюду случалось в СССР при разделе на республики.

[bvs]

Сохский эксклав на территории Киргизии. От Таджикистана далеко, видимо руководствовались тем, что оседлые таджики к узбекам ближе, чем к киргизам. С Сарваком непонятно - таджикистанский узбекоязычный эксклав на территории Узбекистана.

[Ильич]

Бездарность политики СССР была в первую очередь в том, что они сунулись в конфликт не зная всех особенностей Афганистана и без учета экзистенциальной ненависти Пакистана к Индии.

да, это конечно, позорное явление. Ведь вроде неплохая школа в МИДе была, и разведка не слабая, но действительно, даже ситуацию на сопредельных территориях не могли прогнозировать... И ведь прекрасно знали всегда, что этот регион имеет для нас особое значение - и все равно не владели обстановкой.

Решение принимало Политбюро. Насколько я знаю, военные были против ввода войск.
То есть, обстановкой владели специалисты, только кому они нужны были со своими знаниями.

[alant]

Как так вышло, что таджикоязычный Сохский ексклав принадлежит Узбекистану, а узбекоязычный Сарвакский - Таджикистану?

Такое всюду случалось в СССР при разделе на республики.

Указанный случай противоречит логике национального размежевания в СССР.
На автономные республики СССР эти принципы распространялись?

[Henkilo]

Дари - действительно язык межнационального общения и образования в Афганистане, поэтому такие люди как Карзай абсолютно точно его знают. Это престижный идиом.

В фарси больше заимствований из западноевропейских языков, в таджикском из русского.

Дари можно по некоторым признакам назвать промежуточным вариантом между фарси и таджикским.

Также можно говорить о диалектном континууме, то есть душанбинцу понять тегеранца чуть труднее, чем гератцу.

Образованные носители практически всегда друг с другом договорятся.

Различия, правда, имеются как на уровне лексики, так и на уровне фонетическом, синтаксическом и морфологическом, НО они не являются серьезным препятствием в общении.

Самый далеко отошедший от собственных истоков (читай, самый развитый) - литературный фарси, самый же близкий, особенно фонетически и даже лексически, к своим корням - таджикский, то есть Хайама лучше читать с таджикским выговором.

Бездарность политики СССР была в первую очередь в том, что они сунулись в конфликт не зная всех особенностей Афганистана и без учета экзистенциальной ненависти Пакистана к Индии. А ввод войск в Афганистан был одной из самых больших политических ошибок руководства СССР и им тогда уже было не до разбора того, кого они посылают умирать за свои ошибки, мусульман или нет.

Спасибо за ответ!

Оффтопик, но все равно - я давно придерживаюсь той мысли, что ненависть путинской РФ к США обусловлена тем, что первая - неудачный "прогрессорский проект", основанный на идеях коммунизма (которые базируются на том предположении, что мир плох и его нужно переделать под новые критерии), а вторые (США) - удачный "прогрессорский проект", который рассматривают мир таким, как он есть, и определяют, что можно с ним сделать, чтобы выжать максимум полезного, исходя из имеющихся данных (без их правки напильником).
А в отношении Афганистана (Ирака, Сомали) что американцы, что мы показали нулевую прогрессорскую значимость.

Ребята, может, кто-нибудь переведет песню?

И, раз на то пошло - на каком она языке/диалекте?

[heckfy]

Развели опять политоту! Вырезать нах! 

Вырезать всех неверных.

[kanishka]

Сохский эксклав на территории Киргизии. От Таджикистана далеко, видимо руководствовались тем, что оседлые таджики к узбекам ближе, чем к киргизам. С Сарваком непонятно - таджикистанский узбекоязычный эксклав на территории Узбекистана.

Значительная часть нынешнего Южного Кыргызстана вместе с Ошем, Узгеном и Джалалабадом принадлежала Узбекистану. Когда эти территории были отданы новоиспеченной Киргизии, в Сохе уже были важные узлы электроэнергии, так что его оставили. Со всеми придатками похожие истории.

[Karakurt]

Значительная часть нынешнего Южного Кыргызстана вместе с Ошем, Узгеном и Джалалабадом принадлежала Узбекистану.

Когда?

[dahbed]

Дари - действительно язык межнационального общения и образования в Афганистане, поэтому такие люди как Карзай абсолютно точно его знают. Это престижный идиом.

В фарси больше заимствований из западноевропейских языков, в таджикском из русского.

Дари можно по некоторым признакам назвать промежуточным вариантом между фарси и таджикским.

Также можно говорить о диалектном континууме, то есть душанбинцу понять тегеранца чуть труднее, чем гератцу.

Образованные носители практически всегда друг с другом договорятся.

Различия, правда, имеются как на уровне лексики, так и на уровне фонетическом, синтаксическом и морфологическом, НО они не являются серьезным препятствием в общении.

Самый далеко отошедший от собственных истоков (читай, самый развитый) - литературный фарси, самый же близкий, особенно фонетически и даже лексически, к своим корням - таджикский, то есть Хайама лучше читать с таджикским выговором.

Бездарность политики СССР была в первую очередь в том, что они сунулись в конфликт не зная всех особенностей Афганистана и без учета экзистенциальной ненависти Пакистана к Индии. А ввод войск в Афганистан был одной из самых больших политических ошибок руководства СССР и им тогда уже было не до разбора того, кого они посылают умирать за свои ошибки, мусульман или нет.

Спасибо за ответ!

Оффтопик, но все равно - я давно придерживаюсь той мысли, что ненависть путинской РФ к США обусловлена тем, что первая - неудачный "прогрессорский проект", основанный на идеях коммунизма (которые базируются на том предположении, что мир плох и его нужно переделать под новые критерии), а вторые (США) - удачный "прогрессорский проект", который рассматривают мир таким, как он есть, и определяют, что можно с ним сделать, чтобы выжать максимум полезного, исходя из имеющихся данных (без их правки напильником).
А в отношении Афганистана (Ирака, Сомали) что американцы, что мы показали нулевую прогрессорскую значимость.

Ребята, может, кто-нибудь переведет песню?

И, раз на то пошло - на каком она языке/диалекте?

...еще немного об Ахмаде Зохире -    http://ahmadzohir.blogspot.com/2011/06/blog-post.html
А также сравните исполнение "советского таджика" этой песни -   http://www.toptj.com/Music/Artists/Karomatullo_Kurbonov/Videos/MusicVideo_26511

[dahbed]

Текст пока не нашел.Если выложите попробуем перевести.

[Observer]

Оффтопик, но все равно - я давно придерживаюсь той мысли, что ненависть путинской РФ к США обусловлена тем, что первая - неудачный "прогрессорский проект", основанный на идеях коммунизма (которые базируются на том предположении, что мир плох и его нужно переделать под новые критерии), а вторые (США) - удачный "прогрессорский проект", который рассматривают мир таким, как он есть, и определяют, что можно с ним сделать, чтобы выжать максимум полезного, исходя из имеющихся данных (без их правки напильником).
А в отношении Афганистана (Ирака, Сомали) что американцы, что мы показали нулевую прогрессорскую значимость.

Во-первых, какая связь между идеями коммунизма и современной РФ?
Во-вторых, Ливия, Югославия и много других примеров как раз очень "убедительно" доказывают , как американские цивилизаторы "принимают мир как он есть"
В-третьих, объяснять противоречия между РФ и США только тем, что кто-то кому-то завидует и ненавидит - значит давать объяснение на уровне Болливуда и не видеть, что есть реальные конфликты интересов.

[RockyRaccoon]

вторые (США) - удачный "прогрессорский проект", который рассматривают мир таким,
как он есть, и определяют, что можно с ним сделать, чтобы выжать максимум
полезного, исходя из имеющихся данных (без их правки напильником).

Угу. Скажем, США определили, что можно сделать, допустим, с Югославией и с Ираком, чтобы выжать из них максимум полезного. Правильно. Выжали. Но вот в чём вы неправы, так это в том, что напильником они в этих странах поработали весьма основательно. И вообще у них напильник постоянно в руках, и они весьма активно и непрерывно им работают.

[Henkilo]

Угу. Скажем, США определили, что можно сделать, допустим, с Югославией и с Ираком, чтобы выжать из них максимум полезного. Правильно. Выжали. Но вот в чём вы неправы, так это в том, что напильником они в этих странах поработали весьма основательно. И вообще у них напильник постоянно в руках, и они весьма активно и непрерывно им работают.

Не нужно путать "прогрессорские проекты" и "проекты, связанные с выжиманием чего бы там ни было". Последние существовали испокон веков. Если бы я думал, что американцы поперли в Ирак за нефтью, я бы вообще не писал про них как про прогрессоров.
С этой нефтью вообще загадка. Во-первых, война в Ираке влетела США в такую копеечку, что они могли бы десять раз просто купить у Ирака то, что им нужно. И по ценам непонятно - я в свое время пытался получить информацию на одном форуме - насколько снизились закупочные цены на нефть после того, как американцы вошли в Ирак? Ничего не получил. А найти эти данные непросто - все просто повторяют одну и ту же мантру про нефть, а цифр нигде нет. Правда, проскальзывала информация, что закупочные цены после вторжения не изменились. Если так, то мы как раз имеем не оккупантов и не колонизаторов, а прогрессоров. Правда, эксперимент не удался - деньги потратили, мало чего добились и ушли. Сейчас то же самое в Афганистане.
Под "напильником" я имел в виду коренную переделку человеческой природы - то, чего пытались добиться в Советском Союзе (по крайней мере, в первые десятилетия социалистического эксперимента). Построить совершенно новую систему отношений, в которой не будет места частной собственности, производство и распределение товаров будут осуществляться планово, а цель - создать человека, который будет работать на чистом энтузиазме.
Американцы, которые несут свои идеи демократии, на такой масштаб не замахиваются, капитализм как исходную базу для построения обществ, которые они считают развитыми, не трогают.

[Henkilo]

...еще немного об Ахмаде Зохире -    http://ahmadzohir.blogspot.com/2011/06/blog-post.html
А также сравните исполнение "советского таджика" этой песни -   http://www.toptj.com/Music/Artists/Karomatullo_Kurbonov/Videos/MusicVideo_26511

Спасибо!
Первый блог интересный, правда, оформлен так, что адски тормозит :-(
Вторая ссылка очень любопытная. Понятия не имел, что есть такой вариант.
Какого же это года запись? Если конца 80-х, то выглядит как прощание с Советским Союзом...

[kanishka]

Когда?

Джалалабад - до 1926 года, Ош и Узген - до 1936 года.