Монголия

[RockyRaccoon]

РУССКИЕ В МОНГОЛИИ

...
Дети от смешанных браков обычно принимали советское гражданство.
...
В годы Великой Отечественной войны 4 тысячи "местных русских" ушли на фронт. Около 3 тысяч из них погибли. И когда в конце 1950-х годов этим людям разрешили переезжать на постоянное место жительства в Советский Союз, многие отправились на землю предков.

Ясно. Граждане СССР были.

А, ну теперь ясно.

[piton]

Записали в советских, не спрашивая, вероятно.

Записали, что аж в СССР до шестидесятых не пускали? Возможно и такое.

[DarkMax2]

Та мутно как-то.

До 90-х годов фронтовиков из Монголии не признавали ветеранами ВОВ, не ценили их заслуги перед Россией.

Постоянно проживающие в Монголии российские граждане внесли большой вклад в ее развитие.
Обратите внимание, что статья о "российских гражданах", а не русских гражданах Монголии.

[DarkMax2]

Русские, постоянно проживающие в Монголии, участвовали почти во всех войнах, которые вела Россия в прошлом веке:
...
5. Советско-финская война (1939-1940г.);
6. Война с Японией на Халхин-Голе (1939г.) (до 1939 года мужчины из Монголии призывались на действительную военную службу)
7. Великая Отечественная война (1941-1945 г.);
8. В афганской и чеченской войнах принимали участие потомки постоянно проживающих.

Хм... в Афган и в Финляндию могли попасть только при наличии гражданства, мне кажется.

[piton]

Обратите внимание, что статья о "российских гражданах", а не русских гражданах Монголии.

Понятно, что никаких российских граждан в 1941 быть не могло. Вероятно, советские паспорта дали во второй половине XX в., но это лишь предположение.

[Geoalex]

Про Монголию не знаю, а вот в Туве в годы независимости русское население считалось советскими гражданами. Школы для русского населения там, например, были в ведении советского Наркомпроса, а не тувинского.

[piton]

Афган и в Финляндию могли попасть только при наличии гражданства, мне кажется.

Про Афганистан там сказано, что потомки постоянно проживавших... Скорее всего, призывали с территории СССР. Про Финляндию даже не знаю, что подумать, смысла не вижу в таком.

[piton]

в Туве в годы независимости русское население считалось советскими гражданами. Школы для русского населения там, например, были в ведении советского Наркомпроса, а не тувинского

Но это разные вопросы.

[DarkMax2]

в Туве в годы независимости русское население считалось советскими гражданами. Школы для русского населения там, например, были в ведении советского Наркомпроса, а не тувинского

Но это разные вопросы.

Думаю, практика была единая на обе НР.

[Цитатель]

Они что ж, были гражданами СССР?

да. причем крайне неравноправными, например у них не было права свободно выезжать в СССР, вообще они считались таким социально опасным элементом, прокулацким (в Монголии не было коллективизации до 1950-ых), склонным сочувствовать семеновцам и японцам.

Такое подозрительное отношение к местнорусскому населению со стороны СССР переняли и монгольские власти. Естественно при первом же послаблении, местнорусские стремились уехать в Союз и зажить как нормальные советские люди.

По разным данным, из проживающих в Монголии советских граждан было призвано на фронт 5000 человек, вернулось  меньше 2000.

Вот типичная история:

Рядовой Москвитин Анисим Григорьевич, уроженец Читинской области, проживавший в селе Бельчир Селенгинского аймака Монгольской Народной Республики, призван Кяхтинским райвоенкоматом в октябре 1942 года (так называемый первый монгольский набор), погиб в январе 1943 года в боях за деревню Федьково под Великими Луками.

Из села Бельчир на фронте погиб 31 человек.

[piton]

Но это разные вопросы.

Думаю, практика была единая на обе НР.

Я в том смысле, что наркомат СССР мог и граждан народных республик обслуживать.

[Цитатель]

Вероятно, советские паспорта дали во второй половине XX в., но это лишь предположение.

именно так. у них был монгольский вид на жительство, а паспортов не имели - ни монгольских, ни советских.

небольшая часть местнорусских получила монгольское гражданство (в основном путем браков с монголами или китайцами) и их потомки сейчас вот вроде как монголы считаются.

бурятское население северной Монголии, близкие соседи местнорусских, тоже в общем то считалось сначала советскими гражданами, но им в большинстве удалось получить монгольское гражданство. Тех бурят, кто не имел еще монгольского гражданства, мобилизовали на фронт точно так же как и местнорусских - как граждан СССР.

[Цитатель]

По непроверенным данным, на разных фронтах СССР добровольцами воевали более 300 граждан МНР.

да там все гораздо проще дело обстояло. Как в Монголии проживали тысячи советских граждан, точно также тысячи монгольских граждан находились в то время в СССР - учились, работали, жили.

Особо их за иностранцев никто не держал, да еще вероятно их путали с бурятами (которые в то время официально именовались бурят-монголами), так что наравне с советскими гражданами они часто оказывались на фронте или в прифронтовой полосе на трудовых работах по рытью окопов.

Монгольские курсанты советских военных вузов  (весьма многочисленная категория монгольских граждан в военном СССР) например побывали на фронте практически поголовно.

[Цитатель]

Типичный пример последней категории.

Генерал-полковник МНР Бутойчин Цог
(25.05.1912 – 10.08.1989гг.)
В 1937 году окончил Сумское артиллерийское училище. Проходил службу в училище переводчиком, командиром взвода курсантов монгол (1937-1938гг.).
Участник боев в районе реки Халкин-Гол (11 мая – 16 сентября 1939) г. в должности начальника артиллерийского управления Монгольской народной армии, в тот период майор.
C 1943-1947гг. слушатель бронетанковой академии в г. Москва, академию окончил с золотой медалью.
В 1945г. проходил войсковую стажировку в действующих войсках, освобождавших Восточную Пруссию. В этом же году награждён медалями «За победу над Германией» и «За победу над Японией».

[bvs]

Почему монголы не переименовали Улан-батор обратно в Ургу? Как вообще в Монголии относятся к коммунистическому периоду?

[DarkMax2]

А зачем переименовывать в Ставку? Хватит и Казахстана со столицей Столицей.

[Цитатель]

Почему монголы не переименовали Улан-батор обратно в Ургу?

какое название носила столица Монголии до 1924 года (и имела ли она его вообще) это дискуссионный вопрос.

Монголы этот город именовали Хүрээ (курень, ставка), Богдын Хүрээ (курень Богдо-гегена), Нийслэл Хүрээ (столичный курень), Номын Хүрээ (книжный курень), Да Хүрээ (большой курень, "Да" - заимствование китайского 大 Dà), Их Хүрээ (великий курень), Өргөө (отсюда русское Урга, букв. дворец, ставка), Богдын Өргөө (ставка Богдо-гегена), Нийслэл Өргөө (столичная ставка) и еще много вариантов есть.

Китайская часть города называлась Маймачен 买卖城 (аналогично Кяхтинскому Маймачену), а район буддистских монастырей видимо был известен как Гандан.

Как вообще в Монголии относятся к коммунистическому периоду?

это зависит от политической ориентации - электорат демократов естественно очень отрицательно, а избиратели Народной партии крайне положительно. 

[Poirot]

Монголы этот город именовали Хүрээ (курень, ставка)

С подачи донских казаков?

[Цитатель]

наоборот 

[DarkMax2]

Монголы этот город именовали Хүрээ (курень, ставка)

С подачи донских казаков?

Курень из тюркских, а они родственны монгольским.

[Nevik Xukxo]

Курень из тюркских, а они родственны монгольским.

Сайт глоттолог не согласен.

[DarkMax2]

Алтайская языковая семья гипотетическая, ок. Или Вы про происхождение куреня?

[DarkMax2]

Згідно з турецько-татарськими словниками, «курінь — натовп, плем'я, загін, корпус, полк». Як каже козацький словник-довідник: «В імперії Чингізхана куренем називалась найменша одиниця громадського і військового управління; курені підкорялись агам, зайсангам, шулепгам і утворювали окремі військові частини (підрозділи), складені за родовою ознакою».

Ну, и есть версия от курить (дымить), но уж больно похоже на народную этимологию.

[DarkMax2]

Народная этимология объясняет, что подразделения Запорожской Сечи назывались куренями из-за того, что в первые времена существования Сечи запорожцы жили по шалашам. Эти шалаши были длинные, чтобы в каждом могли проживать несколько сотен казаков, покрывались они камышом, а сверху ещё и звериными шкурами, чтобы было зимой теплее. Со временем вместо куреней по сечам начали строить длинные дома, по 12—15 сажен длиной каждая хата, и хотя запорожцы жили уже по домам с самого начала XVII века, но зато эти дома начали называться куренями, потому что запорожцы привыкли к этому названию. Под Сечь запорожцы всегда выбирали сухое и высокое место на берегу Днепра или его пролива и, оставив посередине того места площадь, строили вокруг него длинные дома (курени), где казаки имели бы убежище во время непогоды.

Напротив, в научной этимологии слово курень возводится к тюркским языкам (как и многие другие слова из быта казаков — есаул, атаман, кош и само слово казак). М.Фасмер считает[3], что слово курень родственно чагатайскому слову kürän со значениями 1) «толпа, племя, отряд воинов» 2) «пекарня». Этимология, связанная с глаголом курить, по мнению Фасмера, неприемлема.