Монголия

[Poirot]

типично украинский случай, верно?

Я бы не стал так сравнивать. Всё-таки русские и украинцы на морду лица похожи и культурно (в самом широком смысли) близки.

[Awwal12]

понимаете, и русский и бурят это всего лишь вывески, строчки в анкете

Ну разумеется, черепа не говорят. Но тем не менее это народы весьма разного происхождения и в тесном контакте находятся не так уж давно, к тому же в досоветское время сколь-нибудь значимое смешение возможно было только между русскими и православным бурятским меньшинством.

[Awwal12]

типично украинский случай, верно?

Я бы не стал так сравнивать. Всё-таки русские и украинцы на морду лица похожи и культурно (в самом широком смысли) близки.

Так сейчас в сферическом городском безрелегиозном постсоветском обществе и русские с бурятами отличаются по культуре рудиментарно. С другой стороны, еще в XIX в. (когда доминировала традиционная крестьянская культура, о которой мы с вами имеем чисто теоретическое представление) разница в культуре между русскими и украинцами приводила порой к фактической эндогамии: кацапку на порог не пущу, за хохла дочь не выдам, росиянки не умеют борщ готовить и пр.

[SIVERION]

До революции действительно браков между украинскими крестьянами и русскими практически не было, у нас например в области аж до 50 годов XХ века между некоторыми "хохляцкими" и "кацапскими" селами был сильнейший антагонизм, дело доходило до понажовщины и подпалов

[Awwal12]

До революции действительно браков между украинскими крестьянами и русскими практически не было, у нас например в области аж до 50 годов XХ века между некоторыми "хохляцкими" и "кацапскими" селами был сильнейший антагонизм, дело доходило до понажовщины и подпалов

Стоит заметить, что отношения между соседними деревнями и вообще могут быть плохими, независимо от этнической принадлежности. Хотя разница в культуре такому развитию при прочих равных заметно способствует.

[Nevik Xukxo]

Стоит заметить, что отношения между соседними деревнями и вообще могут быть плохими, независимо от этнической принадлежности.

Прям какая-то "папуасская" модель.

[Awwal12]

Стоит заметить, что отношения между соседними деревнями и вообще могут быть плохими, независимо от этнической принадлежности.

Прям какая-то "папуасская" модель.

Ну люди-то по сути одинаковы. Единственное, что если в условиях феодального общества склоки между соседями переходят определенную черту, то приходят собственно феодалы (которым это всё совсем-совсем нафиг не надо) и наглядно демонстрируют, кто в доме хозяин.

[SIVERION]

До революции действительно браков между украинскими крестьянами и русскими практически не было, у нас например в области аж до 50 годов XХ века между некоторыми "хохляцкими" и "кацапскими" селами был сильнейший антагонизм, дело доходило до понажовщины и подпалов

Стоит заметить, что отношения между соседними деревнями и вообще могут быть плохими, независимо от этнической принадлежности. Хотя разница в культуре такому развитию при прочих равных заметно способствует.

И такое бывает, но тогда была именно такая ситуация когда между украинскими селами не было вражды, а вражда была только с русскими селами.

[Karakurt]

Это на этнической границе, или анклавы?

[Awwal12]

И такое бывает, но тогда была именно такая ситуация когда между украинскими селами не было вражды, а вражда была только с русскими селами.

Так опрокидывание любых повседневных конфликтов в этническую плоскость тоже типично. Когда рядом есть некие "чужаки", то автоматом резко возрастает альтруизм по отношению к "своим". Тут кто-то недавно постил видео из цикла "все как у зверей".

[Lodur]

но тогда была именно такая ситуация когда между украинскими селами не было вражды, а вражда была только с русскими селами.

У нас такого не было. Даже над русскими семьями, жившими в украинских сёлах, всего лишь посмеивались, не злобно.

[Lodur]

Это на этнической границе, или анклавы?

Её толком нет.

[Awwal12]

но тогда была именно такая ситуация когда между украинскими селами не было вражды, а вражда была только с русскими селами.

У нас такого не было. Даже над русскими семьями, жившими в украинских сёлах, всего лишь посмеивались, не злобно.

Ну дык, ситуация, описанная Лутсом, все же явно не вполне типична. Возможно, тут какие-то конкретные исторические нюансы.

[Lodur]

описанная Лутсом

Сиверионом? Или это одно лицо? Мне казалось, что Луць малость западнее живёт, в районе Збруча, а не на Сумщине.

[SIVERION]

Это на этнической границе, или анклавы?

ну как сказать, кое где были более менее четкие этнические границы как пример Путивльский район, а есть села и в перемешку в северной части Сумской области

[SIVERION]

Ну Lodur вродь из Запорожской обл, но там совсем другая история и заселялась в совсем других исторических условиях Запорожская область и совместно с русскими в более поздний период

[Цитатель]

В северной Монголии вперемешку с бурятами живут монголы-халхасцы
о межнациональных конфликтах не слышал
халхасцы отлично понимают бурятский умеют на нем говорить охотно песни бурятские поют часто заимствуют у бурят разные полезные штуки
в тридцатые буряты в Монголии подверглись массовым репрессиям по подозрению в просеменовских и прояпонских настроениях
буряты этого не забыли до сих пор сильно переживают голосуют теперь за демократов
но возводить эту обиду в антихалхасские  настроения никому в голову не пришло
межнациональные браки исключительно часты буряты в Уланбаторе переходят на монгольский язык что не мешает им своей культурой гордится и петь бурятские песни
при этом и драки и поножовщина бывают у молодежи но национального характера кофликты не носят
есть конечно и недоразумения вызванные различием в обычаях и темпераменте
халхасцы полагают что буряты слишком рано пускают в ход нож там где халхасец еще долго обходился бы кулаками
мне почему то такие упреки кажутся знакомыми
нечто подобное бывает на русско-карельском пограничье где русским кажется что финны и карелы неправильно пускают в ход ножи

[Мечтатель]

есть конечно и недоразумения вызванные различием в обычаях и темпераменте
халхасцы полагают что буряты слишком рано пускают в ход нож там где халхасец еще долго обходился бы кулаками

Перенесём в сегодняшний день деление китайских средневековых историков
Белые татары - Внутр. Монголия
Чёрные татары - халха
Дикие татары - буряты

[Awwal12]

описанная Лутсом

Сиверионом? Или это одно лицо? Мне казалось, что Луць малость западнее живёт, в районе Збруча, а не на Сумщине.

Тьфу. Это все к теме патологического путания форумчан.

[Poirot]

межнациональные браки исключительно часты буряты в Уланбаторе переходят на монгольский язык что не мешает им своей культурой гордится и петь бурятские песни

Вроде как кто-то из президентов или премьеров современной Монголии этнический бурят и даже хорошо говорит по-русски.

[DarkMax2]

Это на этнической границе, или анклавы?

На Слободской Украине есть анклавы. Севернее Харькова есть два соседствующие селения: Черкасская Лозовая (то есть украинская) и есть Русская Лозовая (то есть великоросская). Такие пятнышки тянутся к Чугуеву. А ещё есть дуга на юге. Думаю, она связана с какой-то из исторических оборонительных линий. Москали во всех смыслах слова (кроме насекомого и рыбы  )

[Poirot]

Это Монголия?

[DarkMax2]

Это Монголия?

Нет. Это оффтоп 

[Ильич]

отношения между соседними деревнями и вообще могут быть плохими, независимо от этнической принадлежности.

В Смоленской области такое наблюдал, давно правда, в конце шестидесятых. Мы, говорят, партизанская деревня, а те сплошь полицаями были.

[Цитатель]

Перенесём в сегодняшний день деление китайских средневековых историков
Белые татары - Внутр. Монголия
Чёрные татары - халха
Дикие татары - буряты

это несправедливо. В течение 20 века буряты как раз по культуре и образованности значительно опережали халхасцев, да и сейчас вряд ли уступают.

{подумав} знаете, лучшей аналогией межмонгольских отношений может послужить как раз вот русско-украинский вопрос.

представьте себе такую забавную картину: Россию завоевал Китай  а Белоруссию, допустим, Германия. Одна Украина осталась независимой. Граничит теперь Украина на востоке с Автономным Районом Внутренняя Россия Китайской Народной Республики. 

И вот значит в такой геополитической обстановке, Украина переименовывает себя даже не в Русь, а попросту в Россию, а украинский язык соответственно объявляется русским языком. И начинают украинцы (то есть теперь уже официально "русские") претендовать на все общерусское наследство начиная с Киевской Руси.

Официальный курс заключается в том, что русские (то есть украинцы. само название украинцы и Украина не запрещено, но резко выведено из официального оборота, везде и всюду надо говорить только русские и Россия) это и есть самые настоящие русские, сохранившие в чистоте исконные традиции и язык русского народа.

А на возражения с востока, что мол, а как же мы, нас же тут в Китае сто пятьдесят миллионов, мы разве не в счет? разве наш язык тоже не русский?, следует резкая отповедь - мы незалежная держава и член ООН, а вы всего лишь китайская провинция. Надо еще проверить насколько вы русские, может вы уже давно не русские вовсе, а китайцы...