Что такое туризм?

[Toman]

А речь идет о конкретной деятельности. Более-менее подходит «пойти в поход» (хотя, пожалуй, это подразумевает необязательную для хайкинга основательность). А как называть хайкеров? Раньше их называли «туристами» — но теперь это слово закрепилось за теми, кто летает в Египет/Турцию/Таиланд.

Так и называть, естественно - туристами (они и сами себя именно так называют вообще-то, если вы не в курсе, и не собираются переименовываться). За пляжно-автобусным народом это слово если и закрепилось, то только в речи манагеров из ихнего "туристического бизнеса". А вообще-то, многие хоть и ездят за рубеж, но занимаются там по сути именно туризмом в традиционном нашем понимании - т.е., скажем, ходят по горам. Не вижу смысла здесь вводить это ненужное заимствование, когда в самом понятии "турист" и "туризм" нет чётких границ. Есть непрерывный спектр. У кого-то денег меньше, у кого-то больше. Кто-то может себе позволить пешеходный поход только в окрестностях своего дома, кто-то может съездить походить по горам в Непале или Пакистане, а кто-то, у кого совсем хорошо с деньгами, может съездить даже на Камчатку. Кто-то ходит пешком или ездит на велосипеде (в нашей стране, для простоты) строго только с палаточными ночёвками, кто-то, однако, при плохой погоде, или просто под настроение, или чтобы принять душ и т.п., не прочь иногда по ходу дела устроить ночёвку в гостинице. А какие-нибудь велотуристы могут, проезжая весь путь на велосипеде, ночевать только в гостиницах и питаться в кафе, тем самым экономя вес на бивачном снаряжении. И что, уже резко не туристы? Кто более "не турист" - такой велосипедист с гостиничными ночёвками, или автомобилист с палаточными ночёвками? А передвигающийся автостопом, автобусами и нелегальным или легальным проездом на ж.д., не в практических, а в туристических целях? Кто-то идёт в поход чисто ради удовольствия от прохождения маршрута, а кто-то едет за две тыщи километров от дома, не чтобы заниматься каким-то типа как бы спортом и пройти столько-то дофигища километров, которыми можно потом понтоваться, а просто, по сути дела, помедитировать на природе отведённое отпуском время (по ходу дела, конечно, можно делать какие-то пешие или ещё какие передвижения, равно как можно по ходу дела заниматься рыбалкой и т.д.) Ну и чем это в таком случае принципиально отличается от поездки куда-то для пляжного отдыха?

Короче: в русском языке есть традиционные наименования видов туризма. Вот "пеший/пешеходный туризм" уже никак не ассоциируется с летающими в Турцию/Египет на пляжный отдых, правда? Есть горный туризм, водный, велосипедный, автомобильный и т.д. И можно при необходимости обозначить любой вид. Хотите окучить пляжных - да пожалуйста, пусть будет вам "пляжный туризм", хотите окучить тех, кто приезжает слоняться по столицам и прочим городам и фапать на фоткать достопримечательности согласно списку из путеводителя - пусть будет вам "городской туризм" и т.д., сколько угодно. Опять же, есть замечательное слово "цивилы", красноречиво говорящее о том, что туристы не собираются переименовываться ни в каких там "хайкеров", а, наоборот, дают отдельное обозначение тем, кто не они (хотя, впрочем, "цивил" - не обязательно турист, это может быть и простой местный житель или пассажир, едущий совсем не в туристических целях; равно как и "не цивил" не обязательно турист). И вообще, даже смешно как-то перенимать слово для обозначения (пешеходных) туристов из языка тех стран, где пешеходный туризм в привычном нам понимании вообще невозможен и отсутствует, а присутствует только некое довольно условное его подобие.

[Woozle]

И вообще, даже смешно как-то перенимать слово для обозначения (пешеходных) туристов из языка тех стран, где пешеходный туризм в привычном нам понимании вообще невозможен и отсутствует, а присутствует только некое довольно условное его подобие.

[I. G.]

А речь идет о конкретной деятельности. Более-менее подходит «пойти в поход» (хотя, пожалуй, это подразумевает необязательную для хайкинга основательность). А как называть хайкеров? Раньше их называли «туристами» — но теперь это слово закрепилось за теми, кто летает в Египет/Турцию/Таиланд.

Так и называть, естественно - туристами (они и сами себя именно так называют вообще-то, если вы не в курсе, и не собираются переименовываться). За пляжно-автобусным народом это слово если и закрепилось, то только в речи манагеров из ихнего "туристического бизнеса". А вообще-то, многие хоть и ездят за рубеж, но занимаются там по сути именно туризмом в традиционном нашем понимании - т.е., скажем, ходят по горам. Не вижу смысла здесь вводить это ненужное заимствование, когда в самом понятии "турист" и "туризм" нет чётких границ. Есть непрерывный спектр. У кого-то денег меньше, у кого-то больше. Кто-то может себе позволить пешеходный поход только в окрестностях своего дома, кто-то может съездить походить по горам в Непале или Пакистане, а кто-то, у кого совсем хорошо с деньгами, может съездить даже на Камчатку. Кто-то ходит пешком или ездит на велосипеде (в нашей стране, для простоты) строго только с палаточными ночёвками, кто-то, однако, при плохой погоде, или просто под настроение, или чтобы принять душ и т.п., не прочь иногда по ходу дела устроить ночёвку в гостинице. А какие-нибудь велотуристы могут, проезжая весь путь на велосипеде, ночевать только в гостиницах и питаться в кафе, тем самым экономя вес на бивачном снаряжении. И что, уже резко не туристы? Кто более "не турист" - такой велосипедист с гостиничными ночёвками, или автомобилист с палаточными ночёвками? А передвигающийся автостопом, автобусами и нелегальным или легальным проездом на ж.д., не в практических, а в туристических целях? Кто-то идёт в поход чисто ради удовольствия от прохождения маршрута, а кто-то едет за две тыщи километров от дома, не чтобы заниматься каким-то типа как бы спортом и пройти столько-то дофигища километров, которыми можно потом понтоваться, а просто, по сути дела, помедитировать на природе отведённое отпуском время (по ходу дела, конечно, можно делать какие-то пешие или ещё какие передвижения, равно как можно по ходу дела заниматься рыбалкой и т.д.) Ну и чем это в таком случае принципиально отличается от поездки куда-то для пляжного отдыха?

Короче: в русском языке есть традиционные наименования видов туризма. Вот "пеший/пешеходный туризм" уже никак не ассоциируется с летающими в Турцию/Египет на пляжный отдых, правда? Есть горный туризм, водный, велосипедный, автомобильный и т.д. И можно при необходимости обозначить любой вид. Хотите окучить пляжных - да пожалуйста, пусть будет вам "пляжный туризм", хотите окучить тех, кто приезжает слоняться по столицам и прочим городам и фапать на фоткать достопримечательности согласно списку из путеводителя - пусть будет вам "городской туризм" и т.д., сколько угодно. Опять же, есть замечательное слово "цивилы", красноречиво говорящее о том, что туристы не собираются переименовываться ни в каких там "хайкеров", а, наоборот, дают отдельное обозначение тем, кто не они (хотя, впрочем, "цивил" - не обязательно турист, это может быть и простой местный житель или пассажир, едущий совсем не в туристических целях; равно как и "не цивил" не обязательно турист). И вообще, даже смешно как-то перенимать слово для обозначения (пешеходных) туристов из языка тех стран, где пешеходный туризм в привычном нам понимании вообще невозможен и отсутствует, а присутствует только некое довольно условное его подобие.

Выделена мысль.

[antic]

Почему одним и тем же словом обозначаются, с одной стороны те, кто летают на самолётах, плывут на лайнерах, живут в гостиницах, а, с другой стороны, те, кто идут пешком (на лошадях, велосипедах, джипах, байдарках) и ночуют в палатках?


Существуют ли какие-нибудь языковые средства, чтобы разграничить два явления при отсутствии контекста?

[Hellerick]

Насколько я понимаю, в советское время туристами назвали байдарочников, а тех кто ездит на курорты Крыма так называть бы не додумались.
В постсоветское время под влиянием международной терминологии слово турист расширилось в значении на курортников.
Зато байдарочников начали называть экстремалами. Даже если он утром в похмелье меланхолично разглядывает проплывающие мимо кувшинки — он всё равно экстремал.

[Jeremy]

Тоже считаю, что это разные вещи. Туристами называю туристов, а летунов на Шармы и Хургады так не называю. Эти люди вообще из категории "смотрю в книгу, вижу фигу". Они ничем не интересуются, ничего не примечают, не могут толком рассказать о местах пребывания. Хотя есть уже и среди ходунов-бегунов такие, но их меньшинство.

[Awwal12]

Насколько я понимаю, в советское время туристами назвали байдарочников, а тех кто ездит на курорты Крыма так называть бы не додумались.

Как же в советское время называли глазеющих на пирамиды или посетителей Мачу-Пикчу?..

[Hellerick]

И сейчас еще, по-моему, идет медленное освоение заморского слова хайкер.

[Hellerick]

Насколько я понимаю, в советское время туристами назвали байдарочников, а тех кто ездит на курорты Крыма так называть бы не додумались.

Как же в советское время называли глазеющих на пирамиды или посетителей Мачу-Пикчу?..

Мажорами их зажравшимися называли.

[Awwal12]

Насколько я понимаю, в советское время туристами назвали байдарочников, а тех кто ездит на курорты Крыма так называть бы не додумались.

Как же в советское время называли глазеющих на пирамиды или посетителей Мачу-Пикчу?..

Мажорами их зажравшимися называли.

Необычайно смешно.

И сейчас еще, по-моему, идет медленное освоение заморского слова хайкер.

Первый раз его увидел в этой теме.

[Geoalex]

Как же в советское время называли глазеющих на пирамиды или посетителей Мачу-Пикчу?..

Иногда туристами, иногда экскурсантами.

[Awwal12]

Как же в советское время называли глазеющих на пирамиды или посетителей Мачу-Пикчу?..

Иногда туристами, иногда экскурсантами.

Экскурсант - это участник какой-то конкретной экскурсии. На тот же момент, когда он въезжает в страну, экскурсантом он не может быть никак, а только туристом.

[Geoalex]

Экскурсант - это участник какой-то конкретной экскурсии. На тот же момент, когда он въезжает в страну, экскурсантом он не может быть никак, а только туристом.

1.  Японские экскурсанты в Москве Вчера, в 10 час. утра с поездом Николаевской жел. дор. , в сопровождении старшего секретаря московского генерального консульства Сейго Сасаки, прибыли в Москву 57 японских экскурсантов, во главе с известным политическим деятелем Цунодой и журналистами-сотрудниками большой японской газеты «Асаки-Симбуин»: гг. Нисимурой, Цутия др (газета "Утро России" 1910 г.)
2.  Кружок лиц интеллигентных профессий устраивает поездку на юбилейную выставку в Рим и всемирную выставку в Турин. Кроме Рима и Турина экскурсанты посетят Венецию, Флоренцию, Геную и Милан. Продолжительность экскурсии 36 дней. Обстановка более комфортабельная, чем была в предыдущие годы; стоимость ее в виду скидок по жел. дорогам и друг. ― по 285 р. с человека, включая сюда все расходы (газета «Раннее утро», 1911)

[Awwal12]

1.  Японские экскурсанты в Москве Вчера, в 10 час. утра с поездом Николаевской жел. дор. , в сопровождении старшего секретаря московского генерального консульства Сейго Сасаки, прибыли в Москву 57 японских экскурсантов, во главе с известным политическим деятелем Цунодой и журналистами-сотрудниками большой японской газеты «Асаки-Симбуин»: гг. Нисимурой, Цутия др (газета "Утро России" 1910 г.)
2.  Кружок лиц интеллигентных профессий устраивает поездку на юбилейную выставку в Рим и всемирную выставку в Турин. Кроме Рима и Турина экскурсанты посетят Венецию, Флоренцию, Геную и Милан. Продолжительность экскурсии 36 дней. Обстановка более комфортабельная, чем была в предыдущие годы; стоимость ее в виду скидок по жел. дорогам и друг. ― по 285 р. с человека, включая сюда все расходы (газета «Раннее утро», 1911)

Мы про советское время вообще-то.
А с 1911 сам язык изменился заметно.

[Geoalex]

Мы про советское время вообще-то.
А с 1911 сам язык изменился заметно.

В советских текстах слово "экскурсанты" в таком значении мне тоже попадалось, правда применительно к внутреннему туризму.

А вот про туризм из БСЭ, (1950-е): Советский Союз посещают большие контингента иностранных туристов, приезжающих большими группами и в индивидуальном порядке; в свою очередь, в СССР систематически организуются многочисленные групповые поездки советских туристов в зарубежные страны

[Jeremy]

Советским людям нечего было глазеть на пирамиды и Мачу-Пикчи, достаточно "Клубкиного путешествия" и книжек с картинками! А потом ещё начнут в булошные на таксях ездить. Когда советские люди ездили по стране, это называлось "экскурсия"(чаще - "скурсия"), а если ехали к братьям за границу - "зарубежная поездка", реже - "турпоездка" или "(ы)скурсия".

[.]

А вот про туризм из БСЭ, (1950-е): Советский Союз посещают большие контингента иностранных туристов,

[zwh]

Мы про советское время вообще-то.
А с 1911 сам язык изменился заметно.

В советских текстах слово "экскурсанты" в таком значении мне тоже попадалось, правда применительно к внутреннему туризму.

А вот про туризм из БСЭ, (1950-е): Советский Союз посещают большие контингента иностранных туристов, приезжающих большими группами и в индивидуальном порядке; в свою очередь, в СССР систематически организуются многочисленные групповые поездки советских туристов в зарубежные страны

"большие контингента"??? WTF?

[Geoalex]

А вот про туризм из БСЭ, (1950-е): Советский Союз посещают большие контингента иностранных туристов,

Текст плохо распознан со скана.

[Flos]

Как же в советское время называли глазеющих на пирамиды или посетителей Мачу-Пикчу?..

Я думаю, "военными советниками", по большей части.

[Awwal12]

Как же в советское время называли глазеющих на пирамиды или посетителей Мачу-Пикчу?..

Я думаю, "военными советниками", по большей части.

"В музее было очень много военных советников из разных стран Европы"?..

[Flos]

А вот про туризм из БСЭ, (1950-е):

Турагенство в СССР не просто так называлось Интурист.
А в Крыму если просто на пляже валяться, то  "граждане отдыхающие" .

[Flos]

"В музее было очень много военных советников из разных стран Европы"?..

А, вот Вы о чем. Я-то про наших, советских.
Моряки, работники посольств и военные советники.

[Марго]

Насколько я понимаю, в советское время туристами назвали байдарочников, а тех кто ездит на курорты Крыма так называть бы не додумались.

Как же в советское время называли глазеющих на пирамиды или посетителей Мачу-Пикчу?..

А "путешественники" чем нехороши?

[Geoalex]

А "путешественники" чем нехороши?

Путешественник - это Пржевальский, в крайнем случае Конюхов. А глазеющий на пирамиды - турист или экскурсант.