Слова министра внутренних дел Франции Клода Геана о цивилизациях

[Conservator]

Рома - это вообще не происхождение. Рома - это культура.

в соответствии с Романипэ происхождение играет огромное значение, хотя да, ромом можно стать и не имея соответствующего происхождения, но для этого надо быть глубоко погруженным в ромскую культуру, лучше вырасти в ней.

[Conservator]

Начните с себя. Пустите к себе жить парочку бездомных.

я регулярно финансово помогаю приютам для бездомных (причем именно самим приютам, так как уровнем выше деньги разворовываются, а в приютах фанаты этого дела работают, лично приходится регулярно общаться). конечно, филантропия - буржуазный пережиток, однако, учитывая то, что помощь часто оказывается на волонтерских началах, считаю вполне приемлемым для себя лично помогать таким образом.

[Rōmānus]

Слово француза поддерживаю, как и слова Меркель про "ляйткультур". Слишком уж некоторые сели на голову европейцам. Попробуйте как построить малюююсенькую часовенку в Саудовской Аравии - низззя. А вот требовать строительство мечети на месте Всемирного торгового центра (и чтобы ещё наглее звучало, "для рапространения идеалов пацифизма ислама" (sic!) - в порядке вещей. Пора понять, что некоторые культуры ("цивилизациями" их назвать язык не поворачивается) весьма агрессивны и не расчитаны на мирное сожительство с другими культурами. Увы, но Нью-Йорк или Париж не являются "родным аулом", и если очень хочется жить именно там, а не на исторической родине, то извольте оставить свои замашки дома.

[Awwal12]

Если чуточку ближе теме, то цыгане имеют то громадное преимущество перед любыми другими мигрантами, что существуют на своей волне и никого не учат жить. Но ведь в плане иммигрантов-мусульман в Европе это заведомо не так, вот в чём загвоздка.

[Rōmānus]

цыгане имеют то громадное преимущество перед любыми другими мигрантами, что существуют на своей волне и никого не учат жить.

+1
У нас не все, но многие цыгане хотят просто спокойно жить, зарабатывать, пускать детей в школу и свалить из табора. Есть, правда, и небольшая группка ушлёпков, которые промышляют на жизнь опиатами, и этим портят жизнь первым, так как создают негативный стереотип о цыганах. В любом случае ни первые, ни вторые не пытаются навязать окружающим свой порядок. В отличие от, скажем, чеченцев, которые в Литву приехали вместо со своими ножами и "понятками"

[Κωνσταντινόπουλου]

ваш выпад против ромов я, как ром, должен воспринимать в свой адрес и считать, что вы лично хотите лишить меня права на свободу передвижения и выбора места жительства из-за моего происхождения?

Вы говорите от лица каких цыган? Которых около 1% или чуть больше?
Типа мы хорошие, не воруем, песни поём... среди нас актёры, шоумены и даже учёные?
Так это те, кто порвал с родным бардаком!
За остальных 99% (или около того) не надо. Как правило, там где селятся цыгане – там наркота, грязь, воровство и прочий криминал. Причём сами цыгане это признают. Те, которые осознают.
Цыгане – это головная боль Европы.
А человек, имеющий какие-то цыганские корни, ещё не цыган.

Многие цыгане принципиально не работают, зачастую принципиально промышляя криминалом! При этом ещё живут на пособия по многодетности и в предоставленных для них добротных многокомнатных домах.
При этом нагло воруют в мегамаркетах еду (нередко отправляют детей в огромных куртках и сапожищах). В Словакии такое наблюдал не раз!
И до чего дошло... полиция (если она без касок и оружия, не в бронемобиле) в их посёлки даже боится наведываться.
Ну не паразитизм ли?
На это закрывать глаза?

[Awwal12]

Ну, чеченские мигранты - это вообще Адъ и Израи́ль. Арабы нервно курят в сторонке.

[Awwal12]

Ну не паразитизм ли?
На это закрывать глаза?

Закрывать глаза на нарушения закона недопустимо в любом случае. Но к цыганам как таковым это отношения не имеет.

[Κωνσταντινόπουλου]

Франция должна быть Францией, а не Альджазаиромалбелуджистаном! Францией!
А то развели «мульти-культи»... многодетные безработные наглые бескультурные нахлебники должны кормиться за счёт тех, кто 0-2 детей имеет и работает. На их налоги! За счёт французов! За счёт местных, коренных французов! Которые оказались заложниками своей толерантности к интолерантам. Да ещё и религию свою насадить пытаются везде...

Да ещё и каких-то правах заявляют...
Очень здорово устроились!

Не все такие? Да, предположим! Но предостаточно именно таких.Предостаточно.

Туристы - пожалуйста. Стажировка, деловая поездка - замечательно! Но бардак и гвалт, криминал и исламизация... нет уж, извольте, обратно.

[Κωνσταντινόπουλου]

Ну не паразитизм ли?
На это закрывать глаза?

Закрывать глаза на нарушения закона недопустимо в любом случае. Но к цыганам как таковым это отношения не имеет.

Да уж конечно! Заблуждение!
Преступность не имеет национальности. Но члены этнических преступных группировок ещё как имеют!

[Awwal12]

А то развели «мульти-культи»... многодетные безработные наглые бескультурные нахлебники должны кормиться за счёт тех, кто 0-2 детей имеет и работает. На их налоги! За счёт французов! За счёт местных, коренных французов!

Согласен, это тоже неправильно. Но кто виноват, что французы - тихие идиоты и готовы платить всем подряд.

[Conservator]

За остальных 99% (или около того) не надо. Как правило, там где селятся цыгане – там наркота, грязь, воровство и прочий криминал. Причём сами цыгане это признают. Те, которые осознают.

лично подолгу сиживал в таборе, общался с авторитетными пожилыми ромами, когда он рядом с моим домом (через 5 домов в сторону от дороги) в посадке остановился. пока не откочевал. вся мужская часть табора при этом дружно работала рядом на стройке, правда, подростки тоже, детей младше удалось попристраивать в школы. в моем районе при этом преступность ничуть не поднялась. но дом достроили и они откочевали. так что без обобщений.

[Κωνσταντινόπουλου]

http://romanosaito.lv/фото/цыганский-район-в-словакии/
                                                     

[Κωνσταντινόπουλου]

За остальных 99% (или около того) не надо. Как правило, там где селятся цыгане – там наркота, грязь, воровство и прочий криминал. Причём сами цыгане это признают. Те, которые осознают.

лично подолгу сиживал в таборе, общался с авторитетными пожилыми ромами, когда он рядом с моим домом (через 5 домов в сторону от дороги) в посадке остановился. пока не откочевал. вся мужская часть табора при этом дружно работала рядом на стройке, правда, подростки тоже, детей младше удалось попристраивать в школы. в моем районе при этом преступность ничуть не поднялась. но дом достроили и они откочевали. так что без обобщений.

Лично подолгу жил в Екатеринбурге (и когда он Свердловском ещё был) и наблюдал, ощущал совсем иное.
Лишь некоторую часть того, что Ройзман в своём блоге подробно расписывает про цыганские посёлки на окраинах и в окрестностях столицы Урала.

[Conservator]

Лично подолгу жил в Екатеринбурге (и когда он Свердловском ещё был) и наблюдал, ощущал совсем иное.

ромы ромам рознь. как и представители всех остальных народностей.

и интеграции их в общество мешают расхожие стереотипы. брали бы без проблем на работу - не приходилось бы красть.

[Rōmānus]

лично подолгу сиживал в таборе

Значит, у вас табор какой-то особенный. Я хоть сейчас могу поехать в табор под Вильнюсом и привезти оттуда героин и гашиш. И так было всегда.

з.ы. Табор у нас перманентный, некочующий

[orang_baik]

Пару лет назад в Москве в Раменках в парке табор обнаружился. 10 минут пешком от моего дома.

http://ramenki-online.ru/news/tabor_ukhodit_v_ramenki/2010-03-11-50

[Conservator]

Значит, у вас табор какой-то особенный. Я хоть сейчас могу поехать в табор под Вильнюсом и привезти оттуда героин и гашиш. И так было всегда.

на Нивках в одно время с этим стоял другой табор, в котором часть жителей промышляли и наркоторговлей. раз на раз не приходится.

было б проще устроиться на нормальную работу - этого было б намного меньше.

ромам из табора, в который я ходил, повезло - их авторитетные люди смогли наладить контакты с парой небольших компаний-подрядчиков в строительном бизнесе. это безопасней, чем преступные занятия, потому и проку в них нет. будь больше мудрости у остальных (в т.ч. и тех, кто может предложить работу, не требующую особой квалификации) - преступников среди ромов бы поубавилось.

[Awwal12]

Да уж конечно! Заблуждение!
Преступность не имеет национальности. Но члены этнических преступных группировок ещё как имеют!

Бесспорно. А вывод? 
Цыгане могут прекрасно существовать и без этнических ОПГ. Если, конечно, правоохранительные органы страны мало-мальски адекватны. При этом никакая высылка цыган проблему адекватности правоохранителей как таковую не решит.

А вообще, если чисто по-человечески, цыганские ОПГ - это несерьезно. Главного-то нет - хорошего заряда внутренней злобы и агрессивности. Вот у русских есть. У азербайджанцев есть, у армян. У горцев СВК - вообще выше крыши. А цыгане?.. Увольте, эти ОПГ растают как дым, когда полиция начнет отрабатывать свой хлеб. Или, по крайней мере, перестанут доставлять проблемы кому-то кроме самих цыган.

[mnashe]

Пора понять, что некоторые культуры ("цивилизациями" их назвать язык не поворачивается) весьма агрессивны и не расчитаны на мирное сожительство с другими культурами. Увы, но Нью-Йорк или Париж не являются "родным аулом", и если очень хочется жить именно там, а не на исторической родине, то извольте оставить свои замашки дома.

[Python]

Он презирает тех, кто против равенства, то есть презирает самого себя.

С другой стороны, презирая тех, кто против равества, мы тем самым отрицаем, что все люди равны, поскольку есть люди, заслуживающие презрения. Таким образом, мы тоже относимся к ним, из чего следует...

[Python]

Значит, у вас табор какой-то особенный. Я хоть сейчас могу поехать в табор под Вильнюсом и привезти оттуда героин и гашиш. И так было всегда.

на Нивках в одно время с этим стоял другой табор, в котором часть жителей промышляли и наркоторговлей. раз на раз не приходится.

было б проще устроиться на нормальную работу - этого было б намного меньше.

ромам из табора, в который я ходил, повезло - их авторитетные люди смогли наладить контакты с парой небольших компаний-подрядчиков в строительном бизнесе. это безопасней, чем преступные занятия, потому и проку в них нет. будь больше мудрости у остальных (в т.ч. и тех, кто может предложить работу, не требующую особой квалификации) - преступников среди ромов бы поубавилось.

Та ж ситуация, что и с бывшими заключенными. Видя в человеке потенциального преступника, его на работу берут неохотно, хотя, возможно, единственная причина, вынуждающая его совершать преступления — отсутствие возможности работать легально.

[Rōmānus]

Та ж ситуация, что и с бывшими заключенными. Видя в человеке потенциального преступника, его на работу берут неохотно, хотя, возможно, единственная причина, вынуждающая его совершать преступления — отсутствие возможности работать легально.

Неправда! Не все, кто совершают преступления, делают это от того, что у них "нет возможности работать легально". Многие совершают преступления несмотря на возможность легальной работы

[Awwal12]

Та ж ситуация, что и с бывшими заключенными. Видя в человеке потенциального преступника, его на работу берут неохотно, хотя, возможно, единственная причина, вынуждающая его совершать преступления — отсутствие возможности работать легально.

Неправда! Не все, кто совершают преступления, делают это от того, что у них "нет возможности работать легально". Многие совершают преступления несмотря на возможность легальной работы

Не вижу, как утверждение Пюфона противоречит вашему.

[Conservator]

Неправда! Не все, кто совершают преступления, делают это от того, что у них "нет возможности работать легально". Многие совершают преступления несмотря на возможность легальной работы

у вас с логикой все нормально? ваше утверждение не противоречит ни моему, ни Пюфона.

то, что многие бывшие преступники становятся рецидивистами именно из-за объективной невозможности интегрироваться в общ-ве после отсидки - очевидно, достаточно просто пообщаться с людьми, у которых получилось найти работу с фиг знает какой попытки (посчастливилось не выбирать между голодной смертью и рецидивизмом благодаря поддержке семьи). обо всех у Пюфона не шла речь, естессно, есть и те, кто действительно не хочет работать.