Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Слова министра внутренних дел Франции Клода Геана о цивилизациях

Автор Ellidi, февраля 8, 2012, 17:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

hodzha

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 22:30
Цитата: piton от февраля  8, 2012, 21:48
С запретами на минареты просто смешно. Смысл?
Как-то Европа в мрачные времена средневековья и абсолютизма ничего против не имела, а вот как либерализм и демократия - низзя.
piton, минарет это символ победы над гяурами, над неверующими в магометанство. Строить минареты в христианской Европе все равно что строить бойню коров в дворе индуистского храма.
что-то на православной Руси (по убеждению многих - более "христианской" чем Европа) никогда сильно не морочились по поводу минаретов и побежденными себя вроде не считали, вот что значит древнее казацко-татарско-русско-ордынско-советское духовное наследие... хоть что-то у нас лучше чем в Западной Европе и Восточной Азии... :what:

Poirot

Цитата: piton от февраля  8, 2012, 22:14
В России со времен Ивана Грозного были храмы лютерские и кальвинские, а также
мечети.
вот, кто первый толерантность придумал, оказывается
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Awwal12

Цитата: Poirot от февраля  8, 2012, 22:42
Цитата: piton от февраля  8, 2012, 22:14
В России со времен Ивана Грозного были храмы лютерские и кальвинские, а также
мечети.
вот, кто первый толерантность придумал, оказывается
Так это нормальный рациональный подход. Это европейцев вечно мотает из одной крайности в другую - то полная нетерпимость, то абсолютная толерантность...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ellidi

Цитата: hodzha от февраля  8, 2012, 22:39
что-то на православной Руси (по убеждению многих - более "христианской" чем Европа) никогда сильно не морочились по поводу минаретов и побежденными себя вроде не считали  :what:
Почему? Ведь Орда поработители Руси, а монголы Орды магометане... Не понимаю... Я понимаю, что мечети покоренных земель не снесли, это хорошо. Но чтобы после присоединения данных земель (я не о Центральной Азии, где большинство населения магометане) к Империи дозволялось строить новые мечети - это действительно имело место?  :???
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Rōmānus

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 22:00
вот-вот. и в Польше, и в Литве, и в Беларуси строились. литовские татары и польские татары в гугле пробейте.
Чё за бред? :down: Так называемые "татары" в Литве (и Польше) - это караимы в своём большинстве. А караимское верование - в принципе иудаизм. Это раз, а два: даже если и действительно татары где - то, суфисты и мистики, а не ваххабиты. А это - дистанция огромного размеры. Я против суфистов ничего против не имею, но они какбы и не качают права
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Conservator

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 22:18
Интересно, арабские нудистки существуют в природе?

на женских нудистских пляжах

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 22:30
piton, минарет это символ победы над гяурами, над неверующими в магометанство. Строить минареты в христианской Европе все равно что строить бойню коров в дворе индуистского храма.

учите матчасть.

христиане и иудеи в исламе не являются гяурами

Цитата: piton от февраля  8, 2012, 22:14
В России со времен Ивана Грозного были храмы лютерские и кальвинские, а также мечети. Вот синагоги и костелы тогда не дозволялись.

да. мечети остались старые, где и были, но и новые появлялись.

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 22:13
А почему их там не могло быть?

отдельные мусульмане (купцы какие-то) могли. общин не было.

мечеть строится для общины, предусматривает ее наличие, причем уже достаточно крупной, чтобы оплачивать функционирование мечети.

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Conservator

Цитата: Rōmānus от февраля  8, 2012, 22:45
Чё за бред? :down: Так называемые "татары" в Литве (и Польше) - это караимы в своём большинстве. А караимское верование - в принципе иудаизм

литовские караимы и литовские татары - две большие разницы, учите историю своей страны для начала, прежде чем чушь нести. караимизм - это настолько специфичный иудаизм, что его так и назвать-то не совсем корректно.

(wiki/ru) Польско-литовские_татары

(wiki/lt) Keturiasdešimt_Totorių - чисто татарская деревня со старой мечетью.

караимы в Тракае/Троках - это совсем другой разговор, в жизни б их не назвал татарами.

и да, сейчас караимов уже почти в 20 раз меньше, чем литовских татар-мусульман (только что литовские татары полностью ассимилированы за полтысячелетия, от их татарства у них лишь ислам остался).
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Ellidi

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 22:45
учите матчасть.

христиане и иудеи в исламе не являются гяурами
Болгары, сербы и греки в османской империи являлись (гяурами, райей). Если это не по правилам магометанства, то претензии к султану, не ко мне.
Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 22:45
новые появлялись.
:(
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Conservator

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 22:48
Болгары, сербы и греки в османской империи являлись (гяуры, райя). Если это не по правилам магометанства, то претензии к султану, не ко мне.

при этом любой из них мог пожаловаться на турка, назвавшего его гяуром, и, при наличии грамотного судьи, получить компенсацию.

ислам четко запрещает считать христиан и иудеев неверными и в странах дар аль-ислама ставит их под свою защиту.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Conservator

Цитата: Ellidi от февраля  8, 2012, 22:48
Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 22:45новые появлялись.
:(

а я вот веселый смайлик поставлю :)
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Awwal12

Цитата: Rōmānus от февраля  8, 2012, 22:45
Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 22:00
вот-вот. и в Польше, и в Литве, и в Беларуси строились. литовские татары и польские татары в гугле пробейте.
Чё за бред? :down: Так называемые "татары" в Литве (и Польше) - это караимы в своём большинстве. А караимское верование - в принципе иудаизм. Это раз, а два: даже если и действительно татары где - то, суфисты и мистики, а не ваххабиты. А это - дистанция огромного размеры. Я против суфистов ничего против не имею, но они какбы и не качают права
Мусульмане в Европе прекрасно справляются с качанием прав и безо всякого ваххабизма. Им дают качать - они качают. Просто салафиты, как правило, делают это наиболее нагло и непосредственно.
А вообще, европейцы сами тоже те ещё фрукты. Тот же запрет ношения хиджаба в общественных местах - ну это же полный атас. Если они наконец решили показать, кто в Париже хозяин, то могли бы принять для этого и менее идиотский закон.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ellidi

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 22:50
при этом любой из них мог пожаловаться на турка, назвавшего его гяуром, и, при наличии грамотного судьи, получить компенсацию.
В турецких судах слова трех христиан равнялись (по весу) слову одного магометанина...
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Python

Цитата: hodzha от февраля  8, 2012, 22:39
что-то на православной Руси (по убеждению многих - более "христианской" чем Европа) никогда сильно не морочились по поводу минаретов и побежденными себя вроде не считали, вот что значит древнее казацко-татарско-русско-ордынско-советское духовное наследие... хоть что-то у нас лучше чем в Западной Европе и Восточной Азии... :what:
Тот факт, что общины восточославянских мусульман до настоящего времени не дожили (в отл. от болгарских или боснийских), свидетельствует о не самых благоприятных условиях для ислама.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

hodzha

Цитата: Poirot от февраля  8, 2012, 22:42
Цитата: piton от февраля  8, 2012, 22:14
В России со времен Ивана Грозного были храмы лютерские и кальвинские, а также
мечети.
вот, кто первый толерантность придумал, оказывается
думаю, все намного древнее. в центральной Евразии или Скифии на бытовом уровне свобода вероисповедания оберегалась испокон веков. правители, которые пытались вмешиваться в эти вопросы - отгребали по полной, еще со времен Скифии. В среде тех же украинских и российско-татарско-казахских половцев еще со времен Хазарии, Булгарии и Руси встречались и достаточно мирно жили и христиане и мусульмане. Когда им местные правители попытались устроить вражду по этноконфессиональному признаку - из ниоткуда появился Чингизхан, создавший Ордынское царство со свободой веры (в рамках единобожия) и его поддержала куча народу самых разных вероисповеданий. Когда потомки и преемники Чингизхана массово приняли ислам и буддизм и попытались перессорить местное население - власть в регионе перешла к царству Русскому, как наиболее толерантному образованию в регионе по тем временам; когда русские цари попытались устроить руссификацию - появился Советский Союз и современная постсоветская центральная Евразия и РФ. Одним словом у Ивана Грозного просто не было иного выхода как принять существующие правила игры. Что будет дальше - посмотрим... :what:

Python

Цитироватьотдельные мусульмане (купцы какие-то) могли. общин не было.
Но почему? Разве кто-то запрещал им основать общину в благоприятном альпийском климате?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Conservator

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 23:01
Но почему? Разве кто-то запрещал им основать общину в благоприятном альпийском климате?

коммуникации были ни к черту :(
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

hodzha

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 23:01
Цитироватьотдельные мусульмане (купцы какие-то) могли. общин не было.
Но почему? Разве кто-то запрещал им основать общину в благоприятном альпийском климате?

в свое время в Западной и Центральной Европе (XV-XVII вв.) католическая инквизиция (также как потом и протестантские власти) хорошо постарались - наравне с евреями преследовали и сжигали на кострах и мусульман и православных, точно также как и иудеев, и людей и книги. религиозная свобода начала возвращаться в Западную и Центральную Европу только в XIX-XX вв.  :donno:

Python

Цитата: Conservator от февраля  8, 2012, 23:04
Цитата: Python от февраля  8, 2012, 23:01
Но почему? Разве кто-то запрещал им основать общину в благоприятном альпийском климате?

коммуникации были ни к черту :(
Купцам не привыкать. Коммуникации, пригодные для торговли, пригодны и для миграции.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

ИЕ

Все почему? Потому-что европа глупа и тоталитарна. Они всегда кричат что они что-то придумали, и это есть истинна в последней инстанции и всё это общечеловеческие ценности. А кто не подчиняется. того бомбить. И вечно доводят это до крайностей, пока не перестает работать вообще.
Вот и сейчас они накрылись со своей политикой мультикультурализма, не работает у них ничего.  Потому-что довели до абсурда. Везде же нужен баланс. А они из национализма шарахнулись в отрицание этносов, а теперь обратно в национализм.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

hodzha

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 23:08
Купцам не привыкать. Коммуникации, пригодные для торговли, пригодны и для миграции.
кстати люди торговые, в отличие от других, обычно о своей вере и убеждениях сильно не распространяются - это может навредить бизнесу ... поэтому, скорее всего, почти в любой стране мира издревле присутствовали люди самых разных вероисповеданий, но это мы наверное никогда проверить не сможем. :what:

hodzha

Цитата: ИЕ от февраля  8, 2012, 23:11
Все почему? Потому-что европа глупа и тоталитарна. Они всегда кричат что они что-то придумали, и это есть истинна в последней инстанции и всё это общечеловеческие ценности. А кто не подчиняется. того бомбить. И вечно доводят это до крайностей, пока не перестает работать вообще.
Вот и сейчас они накрылись со своей политикой мультикультурализма, не работает у них ничего.  Потому-что довели до абсурда. Везде же нужен баланс. А они из национализма шарахнулись в отрицание этносов, а теперь обратно в национализм.
как раз все что надо у них работает и меняется в нужном направлении - в сторону золотой середины, также как и во всем остальном мире - в Америке, в Африке, в центральной и восточной Евразии. := глобализация, против нее не попрешь.  :donno: а политики на словах много чего говорят.   :what:

ИЕ

Цитата: hodzha от февраля  8, 2012, 23:22
Цитата: ИЕ от февраля  8, 2012, 23:11
Все почему? Потому-что европа глупа и тоталитарна. Они всегда кричат что они что-то придумали, и это есть истинна в последней инстанции и всё это общечеловеческие ценности. А кто не подчиняется. того бомбить. И вечно доводят это до крайностей, пока не перестает работать вообще.
Вот и сейчас они накрылись со своей политикой мультикультурализма, не работает у них ничего.  Потому-что довели до абсурда. Везде же нужен баланс. А они из национализма шарахнулись в отрицание этносов, а теперь обратно в национализм.
как раз все что надо у них работает и меняется в нужном направлении - в сторону золотой середины, также как и во всем остальном мире - в Америке, в Африке, в центральной и восточной Евразии. := глобализация, против нее не попрешь.  :donno: а политики на словах много чего говорят.   :what:
Да ниразу. В прибалтике ну очень залатая средина :E: Зная западноевропейцев, можно только одно утверждать - скатятся в какую-нибудь другую крайность.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

hodzha

Цитата: ИЕ от февраля  8, 2012, 23:28
Да ниразу. В прибалтике ну очень залатая средина :E: Зная западноевропейцев, можно только одно утверждать - скатятся в какую-нибудь другую крайность.
если возьмем интеграл по всей поверхности Евразии (включим туда и Прибалтику и Россию, и Европу, и Украину и Китай) - будет вам та самая золотая середина. и чем больше откроют разных кордонов между странами - думаю тем середина станет серединестее. в России напр. сейчас есть определенные проблемы с украинским, татарским, китайским и другими языками и соответствующими исповеданиями. :what:

Python

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

hodzha

Цитата: Python от февраля  8, 2012, 23:34
hodzha, а как Вы относитесь к древнему казачьему обычаю женского обрезания?
локальный обычай, также как и мужское. в мультинациональных казачьих обществах обычно быстро отмирает в силу ненадобности и анахроничности. еще как вариант рассматриваю, что возможно этот старый обычай - способ борьбы с глобализацией и попытка сохранения самобытности в слаборазвитых обществах. у казаков оно было как - вольному воля (хочешь обрезайся, не хочешь не обрезайся). хотя тут я наверное разделяю позицию батьки Чингизхана (согласно Эвлии Челеби), сказавшему, что Всевышний ничего бесполезного не создал, и, обратите внимание, это не помешало богословам тех времен классифицировать его как мусульманина -  http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Celebi2/text62.phtml :what:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр