Произношение «Р»

[Dubby]

Кто-нибудь в состоянии ответить на вопрос: почему Офра Хаза в песнях произносит «Р» европейское, а в речи - гортанное? Есть ли этому феномену объяснение?

[Dana]

В те годы Академия иврита признавала нормативным лишь «европейское» произношение R.

[Dubby]

В те годы Академия иврита признавала нормативным лишь «европейское» произношение R.

Это достоверный ответ? Простите за переспрос, но - как это возможно: говорить ТАК, а петь - ЭДАК? Конечно, учитывая ее талант, слух и способность к языкам, я это, безусловно, допускаю. но хотелось бы поподробнее, если можно...

[Драгана]

Да запросто. Я картавлю и все, ни в какую не ввести в речь, а в пении насобачилась правильно! Ибо совсем разные типы произношения. Да и полно людей с диалектными особенностями речи, поющими "как надо", как слышали.

[Awwal12]

Простите за переспрос, но - как это возможно: говорить ТАК, а петь - ЭДАК?

Точно так же, как некоторые носители диалектов могут говорить и ТАК и ЭДАК по ситуации.

[Joris]

когда-то на уроках пения нам рассказывали, что какое бы ни было "р" в языке, при пении обычно принято раскатистое произношение. не знаю, насколько это соблюдается

[Dubby]

Спасибо. Звучит довольно убедительно, хотя и не "фактографично", за исключением первого ответа.

когда-то на уроках пения нам рассказывали, что какое бы ни было "р" в языке, при пении обычно принято раскатистое произношение. не знаю, насколько это соблюдается

А Вы учились петь на иврите? В Израиле сейчас как раз с гортанным "Р" и поют, и говорят. Правда "гортанность" у разных израильтян проявляется в разной степени.

[Драгана]

В современных языках далеко не всегда, тем более в попсе. Может, французы в опере и рррррыкают как их соседи испанцы, но в обычной речи и современной музыке - ой нет явно! Как говорят, так и поют. Насчет английского - точно, как говорят, так и поют, сами вы все слышали.
А носитель того же гхекающего диалекта в песне типа "город-сказка, город-мечта, попадая в его сети, пропадаешь навсегда" или "голубая луна" наверняка будут произносить г взрывное.

[Joris]

тем более в попсе.

эт само собой. имелось в виду что-то более менее академическое

[Маркоман]

А что такое "какое бы то ни было р"? Откуда людям знать, "р" это или нет?

[Joris]

А что такое "какое бы то ни было р"?

спросите у того преподавателя. Может в операх каких принято было любой звук, записывающийся как r, петь как "рррр"

[yuditsky]

У сефардских евреев оригиналное "р" зубное, как в русском, но в речи элит оно заднее, как в некоторых европейских языках. Не невозможно, что она разговаривала на среднеизраильском диалекте, а пела, выговаривая звуки, как в родном - йеменском - произношении.

[RawonaM]

Кто-нибудь в состоянии ответить на вопрос: почему Офра Хаза в песнях произносит "Р" европейское, а в речи - гортанное? Есть ли этому феномену объяснение?

В разных языках разные феномены бывают, ничего исключительного в этом нет.

Это достоверный ответ? Простите за переспрос, но - как это возможно: говорить ТАК, а петь - ЭДАК?

А вот так. Так же как можно при чтении библии окать, а в речи акать.

А Вы учились петь на иврите? В Израиле сейчас как раз с гортанным "Р" и поют, и говорят. Правда "гортанность" у разных израильтян проявляется в разной степени.

Сейчас да. До конца восьмидесятых годов дикторы и певцы обязаны были дрожащий звук произносить. Потом постепенно стало допустимо гортанный произносить везде.

[Маркоман]

Сейчас да. До конца восьмидесятых годов дикторы и певцы обязаны были дрожащий звук произносить. Потом постепенно стало допустимо гортанный произносить везде.

А почти все в Израиле произносят гортанный звук? Иммигранты на процесс не влияли?

[RawonaM]

А почти все в Израиле произносят гортанный звук? Иммигранты на процесс не влияли?

Все современное поколение носителей — да. Иммигратны не влияли. Дрожащий слышен только от стариков.

Все-таки не гортанный, а заднеязычный он.

[Borovik]

Да и полно людей с диалектными особенностями речи, поющими "как надо", как слышали.

Именно. У меня так на башкирском ...

[Маркоман]

Все современное поколение носителей — да. Иммигратны не влияли. Дрожащий слышен только от стариков.

Так получилось, потому что звук проще? Почему если телевидение все переднеязычный произносило?

[Sudarshana]

В диснеевских мультиках такое же распределение двух р 

[Sudarshana]

Я как-то выступления на Евровидении "исследовал" на эту тему: вроде первое картавое исполнение было в 1989 году (как RawonaM и написал)

[Alone Coder]

Простите за переспрос, но - как это возможно: говорить ТАК, а петь - ЭДАК?

Вполне возможно. См. русский.

[-Dreamer-]

Скачал псалмы на еврейском языке, но что-то произношение удивило. Американское r слышится почему-то. Мнаше, скажите, что тут за произношение? Нормально всё? Вот сайт, я псалом 91 слушал, если что:
http://shma-israel.org/narrations.php

[mnashe]

Там не только r, там вообще сильнейший американский акцент. Далеко как от нормы, так от обычного израильского произношения.

[-Dreamer-]

Там не только r, там вообще сильнейший американский акцент. Далеко как от нормы, так от обычного израильского произношения.

Вау, значит я прав был. Спасибо, Мнаше. Буду значит на хорошем иврите искать.

[mnashe]

Буду значит на хорошем иврите искать.

Нужны именно псалмы?

[-Dreamer-]

Нужны именно псалмы?

Ну неплохо было бы. Просто их и иудеи, и все христиане уважают, а мне к тому же нравится иврит, как язык Библии и того времени.