Адыгские и праадыгские заимствования в индоевропейские языки.

[Искандер]

В общем есть вопросы к семитологам, кто тут семитолог, ах да...

[ali_hoseyn]

Таких фонетических нерегулярностей не скажу, что много, но достаточно. В семитологии еще существуют сложности, связанные с нестабильным вокализмом корня. Иногда вариативность по языкам объясняется позиционными изменениями (например, переход *i > u в соседстве с губно-губными), но чаще в праформе просто рисуют V, будучи не в силах объяснить. Слова подвергаются морфологической перестройке. Т.е. часто мы имеем дело с элементами чего-то ассоциативного.

[ZZZy]

А еще, как будет?

Вода - холодная.
Вода - не холодная.
Птица летит.
Птица не летит.
Птица летела.
Птица не летела.

Псыр - щ1ы1эщ.
Псыр - щ1ы1э(къ)ым.
Бзу малъатэ.
Бзур лъатэркъым.
Бзур лъэтащ.
Бзур лъатакъым.
Возможны другие формы в зависимости от диалекта, говора.

[Bhudh]

произошла спонтанная, ничем не объяснимая дезабруптивизация

Таких фонетических нерегулярностей не скажу, что много, но достаточно.

По моему дилетанскому мнению, типичная диалектная дифференциация.

[ИЕ]

Перебои не в счет. Это нечто странное, в одних языках их много, в других мало.
Речь идет об об том что можно назвать регулярными недетерминированными соответствиями. То есть такие то подчиняются правилам, но благодаря их разнородности и/или долгому времени действия результат строго неопределен.
Во времена младограмматиков такие законы отрицались, но сейчас эти законы признаются вполне нормальными.
Например, тот же протез. В славянских не всегда можно определить какой из протезов в-/й-/h-/0- будет идти. Выяснилось, что протезы появлялись, менялись и исчезали на протяжении не менее тысячи лет в разных диалектах. Дело в том что носители языка еще осознают какая часть слова чем является, и осознают что является важным, а что нет. Протезы возникают для устранения хиатуса. Но они подчиняются фонетическим правилам и развиваются по фонетическим законам. Носители же еще могут "осознавать" что это является протезом, то есть служебной частью слова. Поэтому могут их убирать, а заодно и убирать этимологически невозводящиеся к протезам звукам, восприняв их за протез.
Например, так возникло соответствие рус. юный и уный. Обычно, первое хотят возвести к заимствованиям. Но оказалось что постулируемы младограмматиками  соответствие слав. ю- > рус. у-держится только на 6 формах, все остальные уклоняются от этого. Выяснилось что подобных укланений в других соответствиях по славянским еще больше. Не зря же Фасмер постоянно удивляется несоответствию. А все просто! Никакого такого закона не было, просто видимо в говоре полян восприняли этимологический й- как протезу и убрали, а в других говорах нет. Зато там убирали или вставляли другие протезы.

[Искандер]

По моему дилетанскому мнению, типичная диалектная дифференциация.

тогда должно быть чётко видно по памятникам -- в одних так, в других так. И никогда, или почти никогда в одном тексте и так и так

[Bhudh]

Ко времени написания памятника бывшее заимствование из одного диалекта в другой могло уже обрести степень неравнозначности.
Примерно как небо и нёбо.

[Искандер]

Бзу_ малъатэ.

в нулевом падеже?

[Искандер]

Возможны другие формы в зависимости от диалекта, говора.

Это был Къэбэрдэйбзэ по виду...

[ZZZy]

Сопоставления на уровне частей слова, речи.
адыг.
"1у"  -  1. рот, ротовая полость, еще точнее ротовая полость в области гортани;
              2. край чего-либо;
"1у-"    Префикс, который обозначает положение, действие возле  чего-кого-либо,  движение к чему-кому-либо или от чего-кого-либо.

рус.   
"у"   -   1. предл.
"у-"      Приставка: убира́ть, убыва́ть, убежа́ть; в     сущ-ных: убру́с "полотенце", ст.-слав. оуходити, оумрѣти, оумыти и т. д.
              Родственно и.-е. *аu, ср. др.-прусск. aumūsnan, вин. п. ед. ч. "омовение", лтш. aumanis "не в своем уме", лит. auliñk "вообще", лат. au-ferō "уношу", au-fugiō "убегаю, избегаю", греч. αὑ-χάττειν ̇ ἀναχωρεῖν, ἀναχάζεσθαι (Гесихий);
далее – др.-ирл. ó, úа "от, прочь", гот. auÞeis "пустынный" (*au-ti̯os "отдаленный", иллир. Αὑταριᾶται "обитающие на реке Тара";
И.-е. аu- относится к др.-инд. ávа "вниз, прочь, долой", авест. аvа – то же, как лат. аb к греч. ἀπό "от";
              2. приименная приставка: удо́л "низина", уво́з, уто́к, цслав. ѫдолъ, ѫвозъ, ѫтъкъ, русск.-цслав. ѫчьрмьнъ "красноватый", польск. wądoɫ "узкое углубление", wąwóz "овраг", wątek "уток"; В гл. сложениях вместо ǫ употребляется приставка vъ-; см. Розвадовский, RS 2, 94. Наряду с этим перед гласными выступает *оn- : ону́ча (см.).
В последнем случае, как и в *ǫvozъ, представлено и.-е. *аn-, ср. авест. аnа "на, через", гот. аnа "на", греч. ἀνά "на, вверх, вдоль", лат. an-(hēlō);
В др. случаях слав. *ǫ- продолжает *оn-, связанное чередованием гласных с и.-е. еn- (см. в); см. Брюкнер 597 и сл.
адыг. 
"зэ "   -     Однажды.
"зэ- "        Префикс, обозначающий взаимность, совместность действий.
                 
рус. 
"со "          Предлог - Со заменяет с для бо́льшего удобства произношения: со мною, со всеми, с нами;  слитно: сгибать или согибать, согнуть, составить, состав, составной; собирать, сбирать; счесть, сочту, сочтешь;
"с "           Предлог
                  1. Указывает на совместность, участие в одном и том же действии или состоянии двух или более лиц и предметов,  а также на сопровождение одного лица или предмета другими при совершении какого-н. действия, при каком-н. состоянии.
                   2. Указывает на соединение, скрепление одного и другого, а также на смежность, близость.
                   3. Указывает на наличие чего-н. в чём-н., обладание чем-н.

"зэ-ры- " , "зэ-ри- ","зэ-ре- "  Префиксы, обозначающие взаимность, совместность действий.
рус.
"раз-"       Приставка.
"раз"        Предлог
                  1. Обозначение однократного действия (при подсчёте, указании на количество). Семь р. отмерь, один р. отрежь (посл.). Несколько р. (неоднократно).
                  2. Случай, явление в ряду однородных (повторяющихся или возможных) действий, проявлений чего-н.  В первый р. (впервые). Во второй р. (снова, повторно). С первого ~а (~у). На этот р. На сей р. (в данном случае). В тот р. В прошлый р. В следующий р. В другой р. (не сейчас, после). Один р. (однажды). Всякий р. (всегда). Р. от ~у (от случая к случаю). Р. за ~ом (повторяясь). Р. на р. не приходится (случается по-~ному, по-всякому; ~г.).
                  3. Один (о количестве, при подсчёте). Р., два, три. Р., два и готово (говорится о том, что можно очень быстро сделать, или о том, что быстро сделано; ~г. шутл.). Ни ~у (~г.) никогда.

Адыг.                                                                                                                                              Рус.
"-фэ" (постфикс  дающий качество – «кожа, вид, поверхность»)                                                  - "-вый";
"-ыжь"  (постфикс  дающий качество – «старый, древний»)                                                         - " -ище";
"-ей" (постфикс  означающий принадлежность кому-чему либо)                                                  -  "- ия";
"-щ",  "-щт" (в шапсугском и абазехском)                                                           - суффикс "-ящ-" ("-ашт);               
"къ-" (префикс обозначающий направленность действий к кому-чему либо)                      - предлог  "к";

[сармат]

Вот с арабскими языками у адыгского больше вариантов найти общие семитские корни!!!

[ali_hoseyn]

Не выйдет. Пусть даже не пытаются.

[ali_hoseyn]

По моему дилетанскому мнению, типичная диалектная дифференциация.

Этими словами можно объяснить все, что угодно, поэтому их фактическая ценность, если мы не в состоянии доказать утверждение, стремится к нулю.

[Bhudh]

Право доказать утверждение предоставляю Вам как имеющему данное состояние специалисту.

[ali_hoseyn]

Я не отвергаю междиалектные заимствования, но множить сущности тоже вредно, если мы эти сущности не можем увидеть воочию. Хотя, в принципе соглашусь.

[ZZZy]

ажэ – козел

козел - индоевропейское заимствование из северокавказского.

Proto-Sino-Caucasian: *ʡēj[ʒ́]wḗ,
Proto-West Caucasian: *ač́:ʷa,
кабардинский – āža,
адыгейский – āča, 
Proto-North Caucasian: *ʡējʒ́wē,
Proto-Nakh: *ʔābst (~ɦ-,-ṭ),
Proto-Dargwa: *ʕeč:a

ПраИЕ: *ag'-
Англ. значение: he-goat
Др.-индийский: ajá- m. `he-goat, ram'; ajā f. `she-goat'
Другие иранские: MPers azak `goat', NPers azg `goat'
Славянские: *āzь `язь, бычок и др. (названия <бородатых> рыб)'; *āzьno
Балтийские: *ā̂ǯ-ia- (2) m., *ā̂ǯ-k-ā̂ f., *āǯ-iā̃ f., *āǯ-uk-a- m.
Значение: скот (козел)
Какая из форм ближе всего к ПИЕ, из какой произошло заимствование?

[ИЕ]

см. Старостин С. А.   Индоевропейско-севернокавказские изоглоссы
Гамаклес...

[ZZZy]

Я приводил пример фонетического соответствия, что не так?
русское "с"  -  адыгское "щ"
*sta-         "стоять, ставить"        - щыт; "стой"
*strахъ      "страх"                       - щтэ,  "страх";
*sъto          "сто"                          - щэ, "сто";
*studi̯a      "студа, стужа"            - щты, "замерзни, заледеней";  родственно страху  -  щтэ;
*sаd-         "сало"                        - щэ, "сало, жир"; родственно щэ, "сто";
                     "иск"                       - щэк1уэн; "охотиться, искать"

Поскольку русские слова имеют больше звуков, появление которых не мотивированно ничем, то из этих соответствий можно сделать только один вывод - адыгский их заимствовал из (древне)русского, и никак иначе. Иной вывод сделать невозможно принципиально.

страх
род. п. -а, укр. страх, род. и. -у, др.-русск. страхъ, ст.-слав. страхъ φόβος (Супр.), болг. страх, сербохорв. стра̑х, род. п. стра̏ха, словен. strȃh, род. п. strȃha, strahȗ, чеш. strach, слвц. strach, польск. strach, в.-луж. trach, н.-луж. tšасh, полаб. stroch.
Это слово с первонач. знач. "оцепенение" сближается с лит. stregti, stregiu "оцепенеть, превратиться в лед", лтш. strēǵele "сосулька".
Могло ли такое произойти при заимствовании из русского в адыгский?

И разве мало примеров наращивания приставок, суффиксов, окончаний при заимствовании?

[ZZZy]

Вот еще пример фонетического соответствия:
бжьэ – пчела
бэдж(бэг) - паук
бзы - пизда

[Ion Borș]

цыжьбанэ - ёж

цыжьбанэ - слово из одного корня или из несколько?

[Искандер]

ЗЗЗы, прекратите бредить.
Вам сказали, что нужно делать, почему вы упрямо продолжаете лепить всякую хрень?

[ZZZy]

цыжьбанэ - ёж

цыжьбанэ - слово из одного корня или из несколько?

цы + жь + банэ = шерсть+старая (шерстище) + колючки

[ZZZy]

ЗЗЗы, прекратите бредить.
Вам сказали, что нужно делать, почему вы упрямо продолжаете лепить всякую хрень?

Конкретнее.

[Искандер]

Конкретнее.

Вам сказали — докажите системно и последовательно связь для хотя бы одной пары выплюнутых вами пар слов.
Не продолжайте вывешивать вздесь простыни слов, записанных по парам, изредка имеющих по одной-две фонемы, образованных где-то рядом там во рту.

[Nevik Xukxo]

бжьэ – пчела

А это самое бжьэ не звукоподражание? Тогда вообще нерелевантно.