Определённый артикль

[Маркоман]

А мне над артиклем думать не надо. Элементарно ведь, кроме географических названий, но их надо просто запомнить как готовые формулы.

В литовском, вроде, тоже артикля нет. Так с самого начала было, или после долгой практики?
Такое же элементарное, как и все остальное.
Банальный пример. Я отдыхал на море.  Я сказал на уроке английского в школе: "Water was warm" Учительница поправила меня: "The water"
Почему здесь нужен определенный артикль? Мы же о воде еще не говорили.

[Joris]

Почему здесь нужен определенный артикль? Мы же о воде еще не говорили.

потому что вы отдыхали на каком-то определенном море, и вода в этом самом море - она определенная, а не просто какая-то там вода.
определенность - это не только то, что напрямую было упомянуто в тексте/речи

[Nekto]

Чё-то вспомнилось: давайте забаним Дамаскина и Романа  

[Маркоман]

потому что вы отдыхали на каком-то определенном море, и вода в этом самом море - она определенная, а не просто какая-то там вода.
определенность - это не только то, что напрямую было упомянуто в тексте/речи

Да неужели? Какая она определенная, она каждый день меняется. Как раз и была у того побережья какая-то вода.
I have a flat. Я определенный, и квартира у меня определенная, а не какая-то там квартира.

[Joris]

Какая она определенная, она каждый день меняется.

ололо. Она определенная тем, что она находится в море.

I have a flat. Я определенный, и квартира у меня определенная, а не какая-то там квартира.

а если мне не изменяет память, после have всегда должен идти неопределенный артикль. А предложения I have the flat означает что-то типа "у меня есть та самая квартира"

[Joris]

Она определенная тем, что она находится в море.

там даже определение может подразумеваться
The water (of that sea) was warm.

[Маркоман]

а если мне не изменяет память, после have всегда должен идти неопределенный артикль. А предложения I have the flat означает что-то типа "у меня есть та самая квартира"

Я поначалу так только и учил. С have неопределенный и т. д. Привыкнуть к этому можно, даже начать чувствовать и понимать, что в море "одна" вода, и прочая ерунда. Но носителям языков без артиклей, это просто так объяснить невозможно.
Я могу сказать, что вода всегда должна употребляться с the, если речь идет о воде на Земле.

[Nekto]

Дело в том, что артикли в английском употребляются не для обозначения конкретности-неконкретности.
Артикль a(an) - классифицирующий,
Артикль the - индивидуализирующий.
http://www.office-profi.ru/Portals/4/Books/Kachalova/The Article.pdf

[Маркоман]

просто так - в море одна вода и прочая ерунда и все оккэ. Почему-то мы никогда этим не заморачивались.

Не в том дело. Дело в том, чтобы ошибок не делать.

[Квас]

А предложения I have the flat означает что-то типа "у меня есть та самая квартира"

В смысле «та самая квартира — моя»? (В грамматике латинского, написанной Адлером, много подобных предложений вначале: I have the pen и т. п. У меня всегда оставалась тень сомнения, правильно ли я их понимаю.)

[Nekto]

Чтобы ошибок не делать, надо вкурить матчасть. Ссылку выше я привел.

[Маркоман]

Романус сказал, что употребление артикля - это элементарно. То есть если ты не понимаешь логики артикля, то не знаешь, какой употреблять. А не просто задача в том, чтобы воздух трясти.

[Nekto]

Это не элементарно. Это сначала надо прочитать  учебник логики. 

[Маркоман]

Чтобы ошибок не делать, надо вкурить матчасть. Ссылку выше я привел.

Для русскоязычных артикль - трудная грамматическая тема, источник ошибок, для понимания нужно уже немало изучать язык, чтобы накопить примеры употребления.

[Nekto]

Да. Как ни крути грамматику изучать надо и по грамотным учебникам.
Качалова, Израилевич - имхо именно такой.

[I. G.]

Качалова, Израилевич - имхо именно такой.

Нафталином отдает.

[Квас]

А мне нравится Качалова—Израилевич. На грамматики классических языков похоже. Пожиже, конечно...

[I. G.]

А мне нравится Качалова—Израилевич. На грамматики классических языков похоже. Пожиже, конечно...

У меня есть этот справочник по грамматике на полке. Когда надо какую-то конструкцию посмотреть или еще чего - удобно. Но изучать по нему грамматику для последующего говорения, мне кажется, совершенно не годится. 

[Nekto]

Именно как справочник. Для говорения - Гивенталь, Ассимиль и т.д.

[Квас]

У меня есть этот справочник по грамматике на полке. Когда надо какую-то конструкцию посмотреть или еще чего - удобно.

Ага, я тоже так использую. У меня грамматика выучивается крепче, когда я решаю конкретную задачу: разобрать место в тексте или сформулировать. Хотя, может быть, эта книга подойдёт и для обобщения-закрепления. Речь об изучении грамматики как таковой, не в приложениях.

[Nekto]

И для обобщения-закрепления и парраллельно никто не запрещает, думаю.

[Joris]

В смысле «та самая квартира — моя»?

эээ, наверное
как у меня сложилось впечатление
I have a pen - у меня есть ручка (пусть даже ты ее видишь, она моя, мы знаем о ней и т.п.; или ты спросил у кого есть ручка)
I have the pen - у меня есть та самая ручка (мы о ней говорили, обсуждали, какая замечательная).
ну с ручкой как-то не очень звучит.
I have the book. У меня есть та самая книга. Я ее принес с собой.
Что-то типа.
Если что, бейте меня.

А мне нравится Качалова—Израилевич.

Неплох, но мне больше нравится тот, откуда я цитату приводил.

[Маркоман]

Нафталином отдает.

Грамматика так быстро не устаревает.

[Квас]

I have the pen - у меня есть та самая ручка (мы о ней говорили, обсуждали, какая замечательная).
ну с ручкой как-то не очень звучит.
I have the book. У меня есть та самая книга. Я ее принес с собой.
Что-то типа.

А что значит «у меня есть та самая книга»? Я имею ту самую книгу, то есть та книга принадлежит мне?

Ещё помню из фильма «Убийцы»: «Где диск?» — «Rath has it. Он у Рафа.» В этом случае не принадлежность, а просто что он временно находится у Рафа.

[Joris]

А что значит «у меня есть та самая книга»?

я думаю, если книга обсуждалась. Можно that поставить
но думаю, нужно знающего спросить.
у меня тут в Бресте той кошерной книжицы нет, завтра буду в Минске, посмотрю, есть ли там че по этому поводу