Соломон, Йерихон, …

[mnashe]

שְלֹמֹה יְרִיחוֹ שִילֹה\שִילוֹ גִלֹה מגדוֹ Каковы корни этого необычного суффикса?
Как он выглядит (если есть) в арабском и других родственных языках?
Почему в греческих транскрипциях здесь появляется н?
Когда-то я думал, что это чисто греческая добавка (аналогично Йоанус и пр.), но потом заметил формы גִלֹני, שילֹני. Впрочем, необязательно одно другому противоречит.

[mnashe]

Ушла тема без ответа...

[yuditsky]

В Иерихон и т.п. это нунация в конце слова после гласной. Есть в некоторых словах и в Мишне, напр. למעלן, למטן . В שילני и т.п. это окончание наречия, ср. אחרון и т.д., это уже обсуждалось.

[mnashe]

Так в греческих транскрипциях появляется н потому, что так действительно иногда евреи говорили, или они добавили её ради греческого удобства?
И откуда же этот суффикс происходит? Как он выглядит в других родственных языках?

[yuditsky]

Так в греческих транскрипциях появляется н потому, что так действительно иногда евреи говорили, или они добавили её ради греческого удобства?

В иврите он тоже появляется, поэтому, видимо, так произносили.

И откуда же этот суффикс происходит? Как он выглядит в других родственных языках?

Обычный суффикс, в других обычно -ān.

[Fossegrim]

Интересно.... насчет суффиксов содержащих нун... Вот, к примеру, в арабском и иврите есть так наз. арамейская форма образования прилагательных. Например: иврит - реах - рейхаНИ, однокоренной арабский руух - руухаНИ... (употребляется наряду с руухи, но имеет другое значение)... Конечно, тут софит не нун, а йуд\йа, но! Может это влияние арамейского? Или общая тенденция в семитско-хамитской группе, наиболее ярко выраженная именно в арамейском? Это мои, так сказать, домыслы... так как арамейским я не владею... Но когда-нибудь я его выучу обязательно!

[yuditsky]

В этих словах два суффикса: -āн, и -и принадлежности. Возможно, первый именно "так называемый арамейский", т.е. общесемитский.

[онжегога]

שְלֹמֹה יְרִיחוֹ שִילֹה\שִילוֹ גִלֹה מגדוֹ Каковы корни этого необычного суффикса?
Как он выглядит (если есть) в арабском и других родственных языках?
Почему в греческих транскрипциях здесь появляется н?
Когда-то я думал, что это чисто греческая добавка (аналогично Йоанус и пр.), но потом заметил формы גִלֹני, שילֹני. Впрочем, необязательно одно другому противоречит.

Вы забыли сюда же "фараон". Думаю, в греческий это окончание вошло из финикийского (ханаанейского).
Женское арабское "Салима" или финикийское мужское "Сальмун"(греч. "Соломон") или арамейское мужское "Шлумиэль".

[mnashe]

Вы забыли сюда же "фараон".

Вряд ли забыл. Скорее просто не захотел добавлять в список заимствование.

Думаю, в греческий это окончание вошло из финикийского (ханаанейского).

С чего бы?
В любом случае, речь в этой теме не о греческом -on (индоевропейского происхождения, реликты его есть и в русском, не говоря уже о латыни), а о греческих транскрипциях иврита.

Женское арабское "Салима"

При чём тут?..

или финикийское мужское "Сальмун"(греч. "Соломон")

или арамейское мужское "Шлумиэль".

Шо?

[онжегога]

Шо?

Наверно, это все хананейский диалект: т.н. "оканье" через Вав, шипящие через "Шин" (см. "сибболет"-случай), окончания -он/ун и т.д. Кстати, с "фараоном" - это навряд ли заимствование, Ханаан - это была колония Египта, часть империи.

[Nevik Xukxo]

Ханаан - это была колония Египта, часть империи.

Колония или интегрированная часть империи?

[mnashe]

Наверно, это все хананейский диалект: т.н. "оканье" через Вав, шипящие через "Шин" (см. "сибболет"-случай), окончания -он/ун и т.д.

Ничего не понял.
Я спрашиваю, что за арамейский Шлумиэль. Мне известен только один Шəлумиэль, и он никакой не арамейский.

Кстати, с "фараоном" - это навряд ли заимствование, Ханаан - это была колония Египта, часть империи.

Логики не понял.
parʕō = егип. «большой дом».

[онжегога]

Каковы корни этого необычного суффикса?
Как он выглядит (если есть) в арабском и других родственных языках?
Почему в греческих транскрипциях здесь появляется н?

Ассирийский царь שַׁלְמַנְאֶסֶר , названный в честь ассирийского бога Шульмана, ассир. "Шульманашариду" и означает "Шульман-бог - главарь". (2 Царей 17:3) Может быть греки все-таки -он суффикс заимствовали из арамейского от финикийцев?

Как и Мордехай назван в честь вавилонского бога Мардука, и Эстер названа в честь вавилонской богини Иштар (палестинская Астарта-богиня).

[Nevik Xukxo]

Как и Мордехай назван в честь вавилонского бога Мардука, и Эстер названа в честь вавилонской богини Иштар (палестинская Астарта-богиня).

Это научная этимология или народная?

[mnashe]

Это научная этимология или народная?

Насчёт Мордохая там вроде всё прозрачно, с Эстер возможны варианты.

[онжегога]

с Эстер возможны варианты.

Любопытно, зачем англичане назвали Пасху в честь Астарты-богини "Easter", лат. "astra" и англ. "star", т.е. видимо утренняя звезда Венера?

[Iskandar]

Любопытно, зачем англичане назвали Пасху в честь Астарты-богини "Easter"

С чего вы взяли?
Easter от прагерм. *austron- "рассвет", то есть родственно слову east.

[Mass]

Ассирийский царь שַׁלְמַנְאֶסֶר , названный в честь ассирийского бога Шульмана, ассир. "Шульманашариду" и означает "Шульман-бог - главарь". (2 Царей 17:3)

Поправьте меня, специалисты, но вроде бы ašaridu прилагательное, и значение у него "наилучший, превосходящий всех" ? И не Šulmanu, а Sulmānu ?

[онжегога]

Думаю, в греческий это окончание вошло из финикийского (ханаанейского).

С чего бы?
В любом случае, речь в этой теме не о греческом -on (индоевропейского происхождения, реликты его есть и в русском, не говоря уже о латыни), а о греческих транскрипциях иврита.

Похоже, что из-за того, что Ханаан сместил ударение на последний слог, то "а" стала длинной "о", а позже и "у"
Вавилон, Соломон, Фараон.

[mnashe]

Похоже, что из-за того, что Ханаан сместил ударение на последний слог, то "а" стала длинной "о", а позже и "у"
Вавилон, Соломон, Фараон.

Ну вот зачем здесь эта хрень?