Как носители южных атабаскских языков попали в места своего обитания ?

[Iyeska]

Можно, наверное. Но я лично не возьмусь, ибо не копенгаген

[Nevik Xukxo]

Но если близкородственные диалекты занимают большую территорию - это какая-то свежая экспансия.
Почему у шошонов земли больше, кажется, чем у южных атабасков?

[Alamak]

Почитайте, что викинги и саамы друг о друге думали

А где можно почитать?

[рекуай]

С данными глоттохронологии расходится, имхо

А можно сравнить данные по апачским и шошонским по этой сумнительной методице?

Думаю стоит отдельно сравнить степень расхождения атапасков+апачей+навахо, которые скорее всего разошлись лет 800 назад, и диалекты шошонов.

Сюда входят 4 группы. Группа нумик включает подгруппы западных, центральных и южных нумик. Западные — моно и северные пайюты, центральные — панаминт, шошоны, команчи, южные — юты, южных пайют, кавайису, чемегуэви. Группа такик включает народы серрано, тонгва, китанемук, купеньо, кауилья, луисеньо. Группы тубатубал и хопи включают по одному народу (одноименные). Выделение шошонских языков в одну группу устарело, в настоящее время шошонские языки считаются разбросанными по разным подгруппам нумских языков.

Похоже прашошонский, а точнее пранумский имеет очень древнюю историю.

[Валентин Н]

УХ ты это как раз та территория которую щитаю необходимой присоединить, только выхода в Гудзон не хватает

[Nevik Xukxo]

Хайда скорей всего изолят.
При тлинкитский где-то видел версию, что якобы смешанный эякско-атабаскский с неизвестным.

[Iyeska]

Хайда скорей всего изолят.

Разумеется. Я вообще удивляюсь, как его туда запихнуть умудрились...

[Nevik Xukxo]

Атабаски имеют обширную территорию расселения. Их языки, кроме прибрежных, очень близки между собой.

Кто определил, что очень близки. Толковой глоттохронологии вроде даже нет.
Видел только даты, похожие на даты для тюркских или германских - порядка пары тысяч лет.
Но насколько обосновано всё это...

[RockyRaccoon]

Кто определил, что очень близки.

Вот для меня, например, "очень близки" означает нечто типа пары казахский - киргизский.
В моём восприятии атапаскские близки, но не очень.

[Nevik Xukxo]

Апач и кто-нить с Аляски друг друга понимают на своих?

[RockyRaccoon]

Апач и кто-нить с Аляски друг друга понимают на своих?

Некоторые отдельные слова, полагаю.
(Пришёл бы танханши, подтвердил...)

[Nevik Xukxo]

https://en.wikipedia.org/wiki/Yavapai-Apache_Nation
Вот объясните, как возможно такое племя - с языками из двух совершенно разных семей.

[Iyeska]

Апач и кто-нить с Аляски друг друга понимают на своих?

Некоторые отдельные слова, полагаю.
(Пришёл бы танханши, подтвердил...)

Подтверждаю: нихрена не понимают, даже отдельные слова невозможно практически уловить. Как русский и чешский, даже дальше чутка.

[RockyRaccoon]

от объясните, как возможно такое племя - с языками из двух совершенно разных семей.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yavapai_people
Почитайте здесь главы "Interaction with neighbouring Apache" и "Yavapai-Apache Nation".

[RockyRaccoon]

Апач и кто-нить с Аляски друг друга понимают на своих?

Некоторые отдельные слова, полагаю.
(Пришёл бы танханши, подтвердил...)

Подтверждаю: нихрена не понимают, даже отдельные слова невозможно практически уловить. Как русский и чешский, даже дальше чутка.

Может даже, как русский и литовский...

[Nevik Xukxo]

Как русский и чешский, даже дальше чутка.

Так есть ссыль на годный глоттохронологий для атабаск? Я забыло.

[Iyeska]

Может даже, как русский и литовский...

Ну да, так даже лучше. Уж между, скажем, танайна и навахо точно разница ничуть не меньше, нежели между русским и жмудьским

[Iyeska]

Так есть ссыль на годный глоттохронологий для атабаск? Я забыло.

Вы хоть забыло, а я и не знало...

[рекуай]

Южные атабаски, апачи и навахо, мигрировали из бассейна реки Маккензи до 14 в. на юго-западе США и северной Мексики.
Это типично степные индейцы.
Тихоокеанская группа мигрировала в северную Калифорнию в 1-м тысячелетии. Их культура типична для индейцев Калифорнии.

http://www.hrono.ru/proekty/ostu/america_north1763.png

[RockyRaccoon]

Южные атабаски, апачи и навахо, мигрировали из бассейна реки Маккензи до 14 в. на юго-западе США и северной Мексики. Это типично степные индейцы.

Последнее утверждение сильно напрягает. Однозначно степными можно назвать кайова-апачей (которые, как морские свинки, не кайова и не совсем апачи). Ещё часть хикарилья вроде как бы набрались степных привычек, да липаны поболтались какое-то время по степям. Да и всё. По-моему так.

[Nevik Xukxo]

Однозначно степными можно назвать кайова-апачей (которые, как морские свинки, не кайова и не совсем апачи).

Вроде были утянуты миграцией кайова?

[RockyRaccoon]

Однозначно степными можно назвать кайова-апачей (которые, как морские свинки, не кайова и не совсем апачи).

Вроде были утянуты миграцией кайова?

Вроде бы и нет.

[Nevik Xukxo]

Вроде бы и нет.

А почему с кайова традиционно дружили?

[RockyRaccoon]

Вроде бы и нет.

А почему с кайова традиционно дружили?

Не знаю. Почему кри традиционно дружили с ассинибойнами? Почему кайова, кроме кайова-апачей, традиционно дружили с команчами? Сарси почему традиционно с черноногими? А гровантры почему сначала тоже трогательно и тоже традиционно дружили с черноногими, а потом вдруг раздружились и совсем нетрадиционно получили от них люлей? Не знаю...

[granitokeram]

Южные атабаски, апачи и навахо, мигрировали из бассейна реки Маккензи до 14 в. на юго-западе США и северной Мексики. Это типично степные индейцы.

Последнее утверждение сильно напрягает. Однозначно степными можно назвать кайова-апачей (которые, как морские свинки, не кайова и не совсем апачи). Ещё часть хикарилья вроде как бы набрались степных привычек, да липаны поболтались какое-то время по степям. Да и всё. По-моему так.

да и навахи на степных не тянут