Школа и пофигизм

[Python]

Ни зачатки церковнославянского, ни белорусского, ни украинского, ни хорватского... не нужны абсолютно.

Однако, у русскоязычного человека такие зачатки есть изначально — в виде знания родного русского. Осталось их немного развить — и человек сможет читать в оригинале иноязычную славянскую литературу, и это потребует от него гораздо меньше усилий, чем изучение какого-нибудь романского или германского к тому же уровню.

[I. G.]

и человек сможет читать в оригинале иноязычную славянскую литературу

И на кой черт ему этот мегаполезный навык?

[Poirot]

Обучение хорватскому - только если половина населения России будет отдыхать в Хорватии летом, обучение церковнославянскому, даже не знаю, может, для улучшения общения с Богом.

Думаю, овладев церковнославянским, можно смело ехать отдыхать в Хорватию.

[Python]

и человек сможет читать в оригинале иноязычную славянскую литературу

И на кой черт ему этот мегаполезный навык?

Поставим вопрос иначе: зачем образованному человеку читать литературу вообще?

[I. G.]

и человек сможет читать в оригинале иноязычную славянскую литературу

И на кой черт ему этот мегаполезный навык?

Поставим вопрос иначе: зачем образованному человеку читать литературу вообще?

Я понимаю, зачем образованному человеку читать литературу на родном и на некоторых иностранных языках, которые проявили себя в науке, технике и пр.
Но хорватский-то язык что дает? Это опять же те же самые иллюзии, что с эсперанто...
Или байки про братьев-славян.

[I. G.]

Смысла в изучении украинского и белорусского в российских школах (за исключением национальных школ для украинцев, белоруссов и сочувствующих) не вижу вообще.

[Искандер]

Но хорватский-то язык что дает?

Связка хорватского и словацкого весьма полезна в электротехнике. Да, последние годы всё это дело переведено на инглиш, но мелочи могли и упустить. На польском есть чо почитать по сопротивлению материалов. На венгерском масса рабочей документации по дизельной и бензомоторной технике, по рамам подвижной техники, по точным и высокоточным станкам. На шведском половина достойной литературы по урбанистике на этой планете, две трети из этой половины не переводились на другие языки.

Правда в школе человек ещё не может быть уверен, что ему захочется прочесть в пору своей профессиональной деятельности.

[Oleg Grom]

Обучение родному языку, математике, физике и пр. имеет практическую ценность.

Как часто вы после окончания школы, например. рассчитывали теплопроводность какой-нибудь хрени или решали уравнения с двумя неизвестными?

[Python]

Смысла в изучении украинского и белорусского в российских школах (за исключением национальных школ для украинцев, белоруссов и сочувствующих) не вижу вообще.

Ну а если обстоятельства сложатся так, что человек (необязательно этнический украинец — возможно, просто предприниматель или приехавший на отдых) окажется в соседнем государстве, где, хоть русский знают все, необходимость хотя бы понимать украинский все же возникает? Особенно в случае предпринимательской деятельности, где нужно понимать, что на самом деле подписываешь.

[Leo]

Неверный вывод.
Обучение родному языку, математике, физике и пр. имеет практическую ценность.
Обучение хорватскому - только если половина населения России будет отдыхать в Хорватии летом, обучение церковнославянскому, даже не знаю, может, для улучшения общения с Богом.

Вы всё упрощаете, сводя понятия к чистой практике. Если так рассуждать, то обучение астрономии: для того чтобы слетать на Марс, а обучение истории Древнего Востока, что этот самый Восток и посетить.

[Leo]

и человек сможет читать в оригинале иноязычную славянскую литературу

И на кой черт ему этот мегаполезный навык?

Поставим вопрос иначе: зачем образованному человеку читать литературу вообще?

[Oleg Grom]

Ну а если обстоятельства сложатся так, что человек

Если так рассуждать, то надо учит все пару сотен языков, имеющих статус государственных или официальных. Это как минимум. А так, мало ли как обстоятельства сложатся. Вдруг кого-то в папуасскую деревню занесет.

[Leo]

и человек сможет читать в оригинале иноязычную славянскую литературу

И на кой черт ему этот мегаполезный навык?

Поставим вопрос иначе: зачем образованному человеку читать литературу вообще?

Я понимаю, зачем образованному человеку читать литературу на родном и на некоторых иностранных языках, которые проявили себя в науке, технике и пр.
Но хорватский-то язык что дает? Это опять же те же самые иллюзии, что с эсперанто...
Или байки про братьев-славян.

Ну если вы так против именно хорватского и братьев-славян, замените этот язык на венгерский или румынский-конкретный язык совсем не важен, важен лишь принцип.

[Leo]

и человек сможет читать в оригинале иноязычную славянскую литературу

И на кой черт ему этот мегаполезный навык?

Для понимания сути вещей. А кроме того, от одного мегаполезного языка легче перейти и к другому 

[Python]

Ну а если обстоятельства сложатся так, что человек

Если так рассуждать, то надо учит все пару сотен языков, имеющих статус государственных или официальных. Это как минимум. А так, мало ли как обстоятельства сложатся. Вдруг кого-то в папуасскую деревню занесет.

Все-не-все, но языки тех стран, с которыми контакт достаточно тесен, лишними не будут.

[Oleg Grom]

А кроме того, от одного мегаполезного языка легче перейти и к другому 

Эсперанто?

[ginkgo]

Вы всё упрощаете, сводя понятия к чистой практике. Если так рассуждать, то обучение астрономии: для того чтобы слетать на Марс, а обучение истории Древнего Востока, что этот самый Восток и посетить.

+1
Школа - по идее - должна не только давать практические навыки и практически полезные знания, но - и прежде всего - развивать мышление, любопытство, коммуникативные способности, расширять горизонт, не давать развиваться (национальным) предрассудкам и комплексам.. Все это дает обучение иностранным языкам. Конечно, если их преподавать так, как сейчас в наших школах - то смысла нет..

[Oleg Grom]

Все-не-все, но языки тех стран, с которыми контакт достаточно тесен, лишними не будут.

Это порядка двух десятков языков. Нафига?

[Python]

Все-не-все, но языки тех стран, с которыми контакт достаточно тесен, лишними не будут.

Это порядка двух десятков языков. Нафига?

Необязательно, чтобы человек знал все 20 сразу — пусть каждый ученик изучит два из них, но так, чтобы в общей массе были охвачены все потенциально полезные языки.

[Leo]

А кроме того, от одного мегаполезного языка легче перейти и к другому 

Эсперанто?

Ну почему сразу эсперанто ?

[Oleg Grom]

Ну почему сразу эсперанто ?

Уж больно мотивчик вашей песни знакомый.

[ginkgo]

Ну почему сразу эсперанто ?

Уж больно мотивчик вашей песни знакомый.

Мотивчик таков, что - упрощенно говоря - каждый последующий иностранный язык дается легче предыдущего. То, что эсперантисты пытаются навязать в эту цепочку свое эсперанто, не значит, что первым языком должно быть именно оно.

[maristo]

Ну почему сразу эсперанто ?

Уж больно мотивчик вашей песни знакомый.

Мотивчик таков, что - упрощенно говоря - каждый последующий иностранный язык дается легче предыдущего. То, что эсперантисты пытаются навязать в эту цепочку свое эсперанто, не значит, что первым языком должно быть именно оно.

Это показывают исследования в экспериментальной школе(при чём эсперанто там осваивали первоклашки до нормального уровня,а потом вводили национальный инъяз). Пруфы я кидал сто раз в срачах, но их не комментировали.

Так и быть, но были и другие ссылки.

(wiki/ru) Педагогическая_ценность_эсперанто

[Oleg Grom]

Мотивчик таков, что - упрощенно говоря - каждый последующий иностранный язык дается легче предыдущего. То, что эсперантисты пытаются навязать в эту цепочку свое эсперанто, не значит, что первым языком должно быть именно оно.

Во-первых, я не вполне уверен, что знание румынского как-то серьезно облегчит мне изучение китайского. Итальянкого-французского - возможно. Во-вторых, даже если принять этот тезис за абсолютно верный, то это это никак не снимает вопроса о нужности церковнославянского, укаинского, юкагирского и конечно же эсперанто. Нафига тратить время на изучения языка, который реально понадобится дай бог 0,01% учащихся?

[maristo]

Если вы первым будете изучать юкагирский, то до второго не доберётесь и за 5 лет(уж тем более в начальной школе), а покончить с эсперанто и перейти прокачанному к следующим языкам можно через год, а то и меньше. Тут уже сотни экспериментов ставили, и дело не в лексике или индоевропейскости Эо. Вообще, написано об этом дофига.

Тут пожирнее.

(wiki/en) Propaedeutic_value_of_Esperanto