Abuse oder mockery?

[LOSTaz]

Chocolate, как мне кажется, человеку, озвучивающему идею, более очевидно, что он имел в виду, или Вы иначе считаете?

Сам я уже ничего понимаю, поэтому и собираюсь сегодня попросить своего преподавателя-британца разъяснить этот вопрос.

[DeSha]

дело вот в чем, вы не читали моих сообщений про культурную заметку об abuse

Если это та ссылка, в которой описывался abuse, то я уже писал, что это совершенно не нужное мне значение.

вы нэйтив-спикер иль специалист, чтоб решать что для ваего значения хорошо или плохо?

Вы сейчас сказали очень умную мысль. Перефразирую: "читателям лучше знать, какое слово должен был употребить автор"

derision, sneer и ridicule это очень негативные слова

Всё-таки, по-моему, это не настолько негативно, как abuse.

[Chocolate]

о боже, я ухожу из этой бредотемы.

[DeSha]

о боже, я ухожу из этой бредотемы.

Nobody is stopping you! Bon voyage!

[LOSTaz]

iopq, спасибо Вам за разъяснение по поводу mockery, никогда бы не подумал, что для американца это настолько оскорбительное слово.

[LOSTaz]

Chocolate, поменьше эмоций! Недавно Вы сами высказывались против срачей на ЛФ. Нужен продуктивный разговор.

[Poirot]

А шо такое "oder"?

[DeSha]

А шо такое "oder"?

"order"

[LOSTaz]

Название темы из моей цитаты, емнип. Намеренно смешал немецкий и английский. Видать, потому что не знаю ни тот, ни другой. Вот.

[Ellidi]

raillery в жизни не слышал, не могу комментировать

старомодное слово, которое чаще встретишь в литературе премодерна..

This is verily an exquisite, elaborate and delightful noun. 

Сам я уже ничего понимаю, поэтому и собираюсь сегодня попросить своего преподавателя-британца разъяснить этот вопрос.

Поделитесь, пожалуйста, мнением преподавателя о слове raillery.

[DeSha]

This is verily an exquisite, elaborate and delightful noun. 

Это одно из тех слов, которое весьма понравилось экзаменатору

[LOSTaz]

Ellidi, I should confess that reading your posts written in English is extremely useful to me since I always dicover something new. It makes me a lot pleasure that I have to look loads of words up in my dictionary and, as a result, my English benefits from this fascinating process. So, your admiration for the phrases of Latin origin might contribute to the other people as well.

[DeSha]

Пару вещей хотелось бы уточнить для себя. Всё-таки надо продвигать свой шрэклихь английский.

useful to me

Я бы написал for me. Правда, это лишь извечный спор, что же правильнее. De gustibus, в общем.

a lot pleasure

Всё время почему-то хочется сие исправить на "a lot of pleasure"

I have to look loads of words up

Я не знаю, конечно, откуда это пошло, но I've been taught исключительно так: если дополнение выражено местоимением, то оно вставляется во фразовый глагол; иначе, предлог не отрывается от глагола. Я бы сказал: "to look up loads of words". Когда такие дополнения разрывают глагол, возникает ощущение некой немецкости, которая слегка мешает прочтению. То есть, после look ну очень что-то хочется поставить, но этого нет, ибо сразу идёт дополнение - и ощущение дискомфорта. Но, видимо, современные правила сие разрешают. Мне же это тотали где-то лет 10 назад.

[Chocolate]

Всё время почему-то хочется сие исправить на "a lot of pleasure"

да, правильно хочется

Я бы написал for me. Правда, это лишь извечный спор, что же правильнее. De gustibus, в общем.

его форма ближе к стандарто-литературной, ваша же ближе к рунглишу (про диалекты ниче не пишу, поскольку вы ненейтив)

Когда такие дополнения разрывают глагол, возникает ощущение некой немецкости, которая слегка мешает прочтению. То есть, после look ну очень что-то хочется поставить, но этого нет, ибо сразу идёт дополнение - и ощущение дискомфорта. Но, видимо, современные правила сие разрешают. Мне же это тотали где-то лет 10 назад.

это вполне натуральное явление, ничего странного, ужасного нет.

Ellidi, I should confess that reading your posts written in English is extremely useful to me since I always dicover something new. It makes me a lot pleasure that I have to look loads of words up in my dictionary and, as a result, my English benefits from this fascinating process. So, your admiration for the phrases of Latin origin might contribute to the other people as well.

в принципе, если полностью оторваться от рунглиша (в вашем случае это возможно, главное читайте и слушайте больше), то ваша ложь про А0 не имеет ничего общего с вашим уровнем, но я уже не собираюсь исправлять вас, поскольку я слегка забил на саму английскую грамматику и читаю уже сугубо лингвокниги.. надо бы повторить, да

Почему я про абусе столько писал? просто напросто в Англии они не очень-то и позволяют такой шуточный стеб в академических кругах говорить, потому что там уже мультинациональное (козе понятно, что в таких случаях уже сложные уровни языка образуются) общество и стараются использовать наиболее нейтральный, по их мнению, язык.. можно сказать, что шуточный стеб приобретает своеобразный характер табу. Это раз.
Два — там они ценят либерализм принципа «твоя свобода кончается, где начинается сводоба другого».
Такой стеб в прессе и в судебных тяждах чаще бы маркировался как абусе, в редких случаях - теасинг.

[Chocolate]

De gustibus, в общем.

Это не этот случай, уверяю вас.

[DeSha]

его форма ближе к стандарто-литературной, ваша же ближе к рунглишу

То бишь вся разница между этими извечными холиварами — это лишь бо́льшая русифицированность? Ясно, спасибо.

это вполне натуральное явление, ничего странного, ужасного нет

Ну, значит-таки правила теперь это допускают. Что ж, придётся привыкать, увы.

Про abuse Ваша точка зрения понятна, спасибо.

[DeSha]

Хм, сейчас прогуглил на полное совпадение выражение "to look loads of words up": 4 результата. "To look up loads of words" - 112. Всё-таки, нормативнее-таки не разрывать фразовый глагол дополнением, состоящим более чем из одного местоименного дополнения. Всё-таки буду придерживаться канонов.

[Chocolate]

Ну, значит-таки правила теперь это допускают. Что ж, придётся привыкать, увы.

таки позволяли и раньше о.о

То бишь вся разница между этими извечными холиварами — это лишь бо́льшая русифицированность? Ясно, спасибо.

холивары на рунете по поводу английского — да.
на англонете — «каждый кулик свое болото хвалит» про диалекты и варианты

[Chocolate]

Всё-таки буду придерживаться канонов.

хорошая позиция

[Chocolate]

Хм, сейчас прогуглил на полное совпадение выражение "to look loads of words up": 4 результата. "To look up loads of words" - 112. Всё-таки, нормативнее-таки не разрывать фразовый глагол дополнением, состоящим более чем из одного местоименного дополнения. Всё-таки буду придерживаться канонов.

http://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=523

[DeSha]

таки позволяли и раньше о.о

Не видел/не слышал.

Всё время почему-то хочется сие исправить на "a lot of pleasure"

да, правильно хочется

Да, к чему я это написал. Просто пару раз уже видел то же самое, но без "of". И тогда казалось, что чего-то не хватает, но те моменты я игнорировал; но тут это написал LOSTaz, в чьём уровне английского я ничуть не сомневаюсь, поэтому и спросил, авось его вариант правильнее. Быть может, это я чего-то тут не понимаю...

Был вариант у меня, что предложение "It makes me a lot pleasure" можно трактовать не так, как я это видел, а по-другому: то есть не "it - makes - me - a lot of pleasure" (S-V-Op-O), а как "it - makes - me - a lot - pleasure", то есть S-V-Op-Vd-O, где Op - местоименное дополнение, Vd - степень выражения глагола (ну то есть наречие, но не совсем; в данном случае типа "~очень делает"). Тфу, фигово объяснил. То есть, в первом случае a lot относится к дополнению, а во втором - к глаголу. Как-то так. Но, эта идея вот так классифицировать показалась мне глупой...

[Chocolate]

почиткайте линк, интересно исписана, как назвали это, стилистическая деспотия

Был вариант у меня, что предложение "It makes me a lot pleasure" можно трактовать не так, как я это видел, а по-другому: то есть не "it - makes - me - a lot of pleasure" (S-V-Op-O), а как "it - makes - me - a lot - pleasure", то есть S-V-Op-Vd-O, где Op - местоименное дополнение, Vd - степень выражения глагола (ну то есть наречие, но не совсем; в данном случае типа "~очень делает"). Тфу, фигово объяснил. То есть, в первом случае a lot относится к дополнению, а во втором - к глаголу. Как-то так. Но, эта идея вот так классифицировать показалась мне глупой...

умоляю, поинтересуйтесь расово англовыми обозначениями сих вещей и вы увидите, насколько красив синтаксис любого языка, если записывать все теми обозначениями (на лекциях по синтаксису мы все себя чувствовали математиками записывая такие многоэтажные формулы предложений, лол)

[DeSha]

поинтересуйтесь расово англовыми обозначениями сих вещей и вы увидите, насколько красив синтаксис любого языка, если записывать все теми обозначениями

Да, я знаю, что через одно место всё это записал, но сути вопроса это не изменило

А что там за запись такая?

почиткайте линк, интересно исписана, как назвали это, стилистическая деспотия

Сейчас.

[Chocolate]

А что там за запись такая?

лень щас искать, завтра в этой теме запосчц, окке?

[DeSha]

Пробежался глазами, но не вчитывался.
Have always been - это ж канон, нэ? Попытка любого другого использования будет мне резать глаз.