Author Topic: Иберийско-кавказский субстрат в осетинском  (Read 32513 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Пожалуйста, будем рады, если лингвист объяснит, почему грузины часть жителей С.Кавказа, а сейчас осетин называли (называют) ОВС. Какие законы или правиля грузинского языка мешают произносить АС. Ведь есть же грузинские фамилии Асатиани и грузины легко произносят это слово. Тоже самое  у абхазов АУАПС вместо АС.
1. Вы намеренно выделяете форму "овс", забывая при этом про "ос".
2. Какие правила русского языка мешают произносить АС вместо ЯС? И известен ли вам истинный "асский"/аланский вокализм в данном слове?
3. Происхождение абхазской формы было указано выше.

1. Я намерено пишу ОВС, как есть изначально. Также мегрелский ОПС и абхазский аУАПС.
2. Мне сказали, что Вы единственный лингвист, а вы вопросом на вопрос. Будьте добры и объясните, откуда у грузин ОВС, у мегрелов ОПС, у абхазов аУАПС, у русских ЯС вместо АС.

Offline Дигорон

  • Posts: 1057
Уважаемый, не все созвучное осетинскому является осетинским. Подумай над этим прогуливаясь по Лондону, присматриваясь Кройдону и восхищаясь Артуром.

О Лондонах и Кройдонах пишут ваши коллеги по Слоноведческому обществу, его осетинский филиал)). Или вы думаете у нас таковых нет?!
А что я указал, это не созвучия, это вполне подтвержденные факты. И имеют аналогии с топонимикой самой Осетии. Могу в очередной раз вас ознакомить с этими сведениями, если будет такое желание.

Несколько тюркских названии из горной части Осетии. Тюркских названий в Осетии более 150.
Например:Суган Тау, Геби Тау, Кара Су, Келасурт (от Кала сырт), Адай, Чач, Белаг, Хазни, Зилга, Псыган-Су, Урух , Тенгритау.
:green:  Знакомый текстик все с теми же старыми школьными ошибками. Этот текстик выкидывается после фразы "У вас сотни тюркских названий!"...но выкидывается десяточек))).
Самое странное, что вы сами со своего родного языка внятной этимологии этому корявому десяточку дать не можете)).

Чач и Биллаегидон вообще субстратные названия (хотя последнее в осетинской форме).

Начну с лажи вашей..

Псыгансу протекает по КБР, а не по РСО - Алания))..  И по "Псы" можно понять откуда корни)). Явно не тюркские. У вас есть речка Шаудорсу..так вот Саудор - по-осетински черный речной камень, ваши добавили суу...вот и "тюркское название". В Осетии эти Саудоры имеются). 

перевал Геби не тюркизм - это больше к грузинам вопрос). Потому что у  рачинских грузин есть с.Геби. И наш перевал туды же)). Хебуры в Армянской Географии 7 в.

г. Келасурт - лучше сравни с Абхазской Келасури)).. к грузинам опять вопрос.

с.Карасу -  про Балкарию опять?

г.Суган находится прям на границе Дигории и Балкарии. Смотрите на картах.

р.Урух считается кабардинским коверканьем слова Ираф (возводят к Ир+аб), коим его дигорцы и называют. Даже переходная форма в источниках сохранилась в виде Урюф. Но само слово в дигорском также значит: Урух - широкий, широкая. При чем тут тюрки?

р.Хазна (вообще смешной пример), а вернее Хазнидон, от осетинского:
хæзна
1. сущ.
1) ценность; драгоценность
2) клад
3) богатство; сокровище
2. прил.
ценный, драгоценный

Адай хох и Адай аефцаег, как и Таймази аефцаег происходят от имен собственных. Советую прогуглить фамилию Таймазовых в Осетии).
Иронская форма Адá+й, звучит по-русски как ответ на вопрос "чья? - Адá."  Имя такое у осетин имеется) Адá. Не Ата, а Адá. Именных топонимов в Осетии пруд пруди.

с.Зилга находится на равнине, а не в горах... возможно означает место где река поворачивает. А она реально в этом месте делает сильный изгиб.
Осет: зилга - поворачивая. http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=34036
Также есть гора Зилга-хох в Осетии.

Тенгирцау - в Осетии нет Тенгри-тау)).. есть Тенгирцау... и это не гора, это урочище с развалинами в окрестностях дигорского  с.Задалеск)). По которому протекает река Тенгирцауидон).
Про цау-тау гора это всего лишь предположение, никем не обоснованное пока).

Ну так где эти сотни тюркских топонимов в Осетии?)))..

Фурæгъдау - æнæгъдау.
Неразумное следование приличиям - то же неприличие.

Пожалуйста, будем рады, если лингвист объяснит, почему грузины часть жителей С.Кавказа, а сейчас осетин называли (называют) ОВС.
вы наверно не хотите слушать, но повторяю, осами грузины именовали только осетин и никого больше. Именно поэтому нас и называют осетинами!

Какие законы или правиля грузинского языка мешают произносить АС. Ведь есть же грузинские фамилии Асатиани и грузины легко произносят это слово. Тоже самое  у абхазов АУАПС вместо АС.


и кто вам сказал, что Асатиани это осетины?)  Не логичней ли было предположить, что звучало бы АсЕтиани, веди грузинское - ети.  Среди версий происхождения имя Асад. 

 каким образом дигорский язык зазвучал на Венгерских просторах в районе расселения Ясов? Да еще и в той форме, в которой он звучит в остальных источниках аланского языка?)).. Происки Вольных дигорских каменщиков?)).

Это скорее язык известных науке АС-Дигоров, т.е. балкаро-осетин, говоривших на тюрко-иранском. Самих же ясов дурят осетинские "историки".
говорите до конца., а именно объясните каким образом и когда "балкаро-осетины" стали говорить на "мутанте" - тюркско-иранском??..и что это за язык такой?))).

Генетика наука точная. У ясов и сибирских скифов ГГ по мужской линии R1a, у осетин G, а R1a менее 1%.
у вас старые данные))..

протестировано пока очень мало ясов, но уже некоторые сенсации усматриваются)..
вот страница Ясского ДНК проекта:
http://www.familytreedna.com/public/Jaszsag/default.aspx?section=yresults

и вот в чем сенсации:
Quote
1) Babucs оказался R1b1a2a1a1a. Но этот R1b - европейский субклад, не тот, что у есть осетин и который был обнаружен у другого ясса Балла.
2) Носителем такого же европейского субклада R1b1a2a1a1a оказался Bagi.
3) Barát - R1a1a1b1a2 Z280
4) А вот самым поразительным результатом оказался результат Bata J1*Dys388=13. Данный субклад распространен на Кавказе. Наибольшая его концентрация - в Дагестане :o. По 12 маркерам Bata ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЕТ с одним из аварских гаплотипов J1* M267(xP58) из статьи Балановского. В Осетии также встречается данная гаплогруппа. В частности в Осетинском ДНК-проекте есть Кибизов J1*Dys388=13.

Еще одна сенсация:
Quote
У ясса Balla подтвердился субклад R1b1a2a1 (R-L150), такой же как у осетинских R1b.
Это подтверждает родство венгерских ясов с осетинами, что можно считать важным достижением осетинского и ясского проектов. Пока правда не удается подтвердить это родство по другим субкладам, в частности по наиболее многочисленному среди осетин субкладу G2a1, но результат Balla дает надежду на то, что это удастся сделать в будущем. Напомню,что согласно данных Балановских от 7 до 10 % осетин являются носителями ветви R1b1a2a1. Наибольшая их концентрация у дигорцев, но есть так же и среди иронцев. В частности, к представителям этого субклада относится Кубатиев, который является потомком Бадела. Однако, не только Кубатиев дал такой результат. Носителем этой ветви является так же Кудухов из Южной Осетии. Добавлю так же,что на Кавказе эта ветвь встречается в основном среди осетин.

Но все равно этого пока маловато...надо больше тестируемых.

Вы прикидываетесь или действительно не понимаете?
Я же не говорю, что Асатиани осетин или от Асат и т.п. Вопрос в том, почему грузины осетин называют ОВС, мегрелы ОПС, абхазы аУАПС? Должны были называть АС, если осетины есть асы, или какие-то языковые проблемы не дают возможность произносить АС и у них звучит ОВС,ОПС,аУАПС? Асатиани как пример, что грузины в состояни произносить звуки АС. Наверное есть тому множество подтверждений. Например имя АСлан. Если грузины не могут произносить АС, то и Аслан должен звучать ОВСЛАН, ОПСЛАН, АУАПСЛАН и т.п.

А что дигорский должен звучать только в дигорском ущелье? Когда переселялись асы вместе с ними и попали асдигоры.

На этом "мутанте" вы и сегодня говорите. Если не знаешь сколько в дигорском тюркских слов, тюркских фамилий, могу приятно удивить.

Сенсации не вижу. У вас 80% гг G чего не видно у ясов. "Сенсацией" можно назвать наличие гг Е. Это наводить на мысль, почему венгры ясов называли "Филимистянами", тогда становится понятным-откуда в их языке иранские слова.

Offline Дигорон

  • Posts: 1057
Дигорон, упорно нарываешся на грубость. Возврашаю "слонов" обратно в исправленном виде "ослонов".
оценил ваш юмор.. он совсем не детский.

Не надо юлить. По твоему АС - это небольшая (менее 1 кв.км) территория Балкарии????? Получается этнонима АС не было!!!
что за нелогичные выводы?.. Если сейчас монголы заперты в никому ненужной степи, то не было великой Золотой Орды? Просто ваши (дигороязычные) асы перестали ими быть как только потеряли язык и ассимилировались.

О ком же говорит этот современник аланов и асов?
Известный историк Абу-ль-Фида, ХШ век (Абу-ль-Фида,"Аланы..." А.Алемань, с.328):
"К востоку от абхазов, на берегу моря, есть город Алани (Мединет Аллаяие). Этот город так называется потому, что его населяет народ по имени Алани. Алани являются тюрками, которые приняли христианство.

Все правильно говорит Фида, кроме момента с тюрками...  не очень он в них разбирался:
Он же: "Русские  являются  народом  тюркской  расы,  которые  на  востоке соприкасаются с гуззами, народом также тюркской расы."  ;)

Или вот этот:
Древнерусский киевский летописец от 11в. в переводенной книге "История Иудейской войны" Иосифа Флавия (древнерусский перевод из греческого (1. стр. 454), относительно алан-ясов пишет:
"Язык же ясский ведом есть, яко от печенежского рода родися, живуща подле Тани и Меотского моря".


См. выше про Фиду... ну путались тогда в тюрках сильно). Ясский язык установлен...он родня осетинскому..точка.
Фурæгъдау - æнæгъдау.
Неразумное следование приличиям - то же неприличие.


Несколько тюркских названии из горной части Осетии. Тюркских названий в Осетии более 150.
Например:Суган Тау, Геби Тау, Кара Су, Келасурт (от Кала сырт), Адай, Чач, Белаг, Хазни, Зилга, Псыган-Су, Урух , Тенгритау.
:green:  Знакомый текстик все с теми же старыми школьными ошибками. Этот текстик выкидывается после фразы "У вас сотни тюркских названий!"...но выкидывается десяточек))).
Самое странное, что вы сами со своего родного языка внятной этимологии этому корявому десяточку дать не можете)).

Чач и Биллаегидон вообще субстратные названия (хотя последнее в осетинской форме).

Начну с лажи вашей..

Псыгансу протекает по КБР, а не по РСО - Алания))..  И по "Псы" можно понять откуда корни)). Явно не тюркские. У вас есть речка Шаудорсу..так вот Саудор - по-осетински черный речной камень, ваши добавили суу...вот и "тюркское название". В Осетии эти Саудоры имеются). 

перевал Геби не тюркизм - это больше к грузинам вопрос). Потому что у  рачинских грузин есть с.Геби. И наш перевал туды же)). Хебуры в Армянской Географии 7 в.

г. Келасурт - лучше сравни с Абхазской Келасури)).. к грузинам опять вопрос.

с.Карасу -  про Балкарию опять?

г.Суган находится прям на границе Дигории и Балкарии. Смотрите на картах.

р.Урух считается кабардинским коверканьем слова Ираф (возводят к Ир+аб), коим его дигорцы и называют. Даже переходная форма в источниках сохранилась в виде Урюф. Но само слово в дигорском также значит: Урух - широкий, широкая. При чем тут тюрки?

р.Хазна (вообще смешной пример), а вернее Хазнидон, от осетинского:
хæзна
1. сущ.
1) ценность; драгоценность
2) клад
3) богатство; сокровище
2. прил.
ценный, драгоценный

Адай хох и Адай аефцаег, как и Таймази аефцаег происходят от имен собственных. Советую прогуглить фамилию Таймазовых в Осетии).
Иронская форма Адá+й, звучит по-русски как ответ на вопрос "чья? - Адá."  Имя такое у осетин имеется) Адá. Не Ата, а Адá. Именных топонимов в Осетии пруд пруди.

с.Зилга находится на равнине, а не в горах... возможно означает место где река поворачивает. А она реально в этом месте делает сильный изгиб.
Осет: зилга - поворачивая. http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=34036
Также есть гора Зилга-хох в Осетии.

Тенгирцау - в Осетии нет Тенгри-тау)).. есть Тенгирцау... и это не гора, это урочище с развалинами в окрестностях дигорского  с.Задалеск)). По которому протекает река Тенгирцауидон).
Про цау-тау гора это всего лишь предположение, никем не обоснованное пока).

Ну так где эти сотни тюркских топонимов в Осетии?)))..
Хороший Вы слоновод или краевед, но лингвист, уж извини, никудышный!!!
Шустро распределил тюркские слова по грузинам и абхазам. А карачаево-балкарские названия есть, ну типа, ТАУ, СУ, СУГАН, ТЕНГРИ? Эти слова чьи, или слишком прозрачные тюркские?

Все правильно говорит Фида, кроме момента с тюрками...  не очень он в них разбирался:
Он же: "Русские  являются  народом  тюркской  расы,  которые  на  востоке соприкасаются с гуззами, народом также тюркской расы."  ;)

Или вот этот:
Древнерусский киевский летописец от 11в. в переводенной книге "История Иудейской войны" Иосифа Флавия (древнерусский перевод из греческого (1. стр. 454), относительно алан-ясов пишет:
"Язык же ясский ведом есть, яко от печенежского рода родися, живуща подле Тани и Меотского моря".


См. выше про Фиду... ну путались тогда в тюрках сильно). Ясский язык установлен...он родня осетинскому..точка.

Фида пишет не о руских, а о русах. Надо бы Вам изучить и тех русов, не только слонами мир богат.
Оказывается и русские не знали тюрков, особенно печенегов!!!
Тогда лови Ибн Халдуна:
Ибн-Халдун приводит список тюркских народов. Он отмечает: «Мы перечислили их (тюрок) в начале книги, (это) токуз-огузы, а они татары, хитаи, находившиеся на земле Тамгач, карлуки, гузы, халаджи, гуры, хазары, кыпчаки, говорят хифшах, иймеки, алланы, ширкеши (тюргеши) и азкиши».

Offline Дигорон

  • Posts: 1057
Хороший Вы слоновод или краевед, но лингвист, уж извини, никудышный!!!
Шустро распределил тюркские слова по грузинам и абхазам. А карачаево-балкарские названия есть, ну типа, ТАУ, СУ, СУГАН, ТЕНГРИ? Эти слова чьи, или слишком прозрачные тюркские?

не поняли? прочитайте еще раз. но медленнее)..

Геби никак не может быть тюркизмом, потому и "пихнул грузинам"...потому что перевал Геби туда и ведет). с.Геби, Рача, Грузия.
Вот вам со спутника:
http://wikimapia.org/21611417/ru/Перевал-Гебевцек
Перевал Гебевцек
World / Georgia / Racha-Lechkumi and Kvemo Svaneti / Oni
Координаты: 42°50'26"N   43°35'51"E

остальное в том же духе...

у вас, у слонов, одна проблема ....  вы не проверяете свои доводы. Потому и попадаете вечно в неудобное положение.
Фурæгъдау - æнæгъдау.
Неразумное следование приличиям - то же неприличие.

Фида пишет не о руских, а о русах. Надо бы Вам изучить и тех русов, не только слонами мир богат.

А русы=тюрки??? :no:

Тогда лови Ибн Халдуна:
Ибн-Халдун приводит список тюркских народов. Он отмечает: «Мы перечислили их (тюрок) в начале книги, (это) токуз-огузы, а они татары, хитаи, находившиеся на земле Тамгач, карлуки, гузы, халаджи, гуры, хазары, кыпчаки, говорят хифшах, иймеки, алланы, ширкеши (тюргеши) и азкиши».
туда же... к тюркским русским).

Это как несколько лет назад в Европе задерживали "русскую мафию" у представителей которых фамилии оканчивались на -швили и -хунов))..

Вас самих когда-то называли Кара-черкесы, но вы же не черкесы)).

Вот тут алан относят к черкесам), да еще и в соединении с готами)...

Quote
СООБЩЕНИЕ СВЕТЛЕЙШЕМУ ГЕРЦОГУ ТОСКАНСКОМУ КОЗЬМЕ ТРЕТЬЕМУ О МОСКОВИИ
Падуя, 1680. С латинского перевел Алексей Станкевич. М., 1905, т. I.
Я. Рейтенфельс.

Глава 2 О разных названиях московских племен
Аланы, т. е. бродячие, кочевали около Меотидского озера   и болот,   пока   не   слились воедино с готами.
К черкесам относят аланов, или жителей Кавказа, а также сванов, зихов, карачиолов ;up: и карачеркесов.

и тут особо печально смотрятся карачаевцы отдельно от алан)).

Это я к тому, что одних цитат не хватает...
Фурæгъдау - æнæгъдау.
Неразумное следование приличиям - то же неприличие.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
1. Я намерено пишу ОВС, как есть изначально. Также мегрелский ОПС и абхазский аУАПС.
2. Мне сказали, что Вы единственный лингвист, а вы вопросом на вопрос. Будьте добры и объясните, откуда у грузин ОВС, у мегрелов ОПС, у абхазов аУАПС, у русских ЯС вместо АС.
Что значит изначально? Вы установили исходную форму в картвельских языках? Следуя вашей логике, можем "открыть" следующий факт: литовцы называют татар "totoriai". В литовском языке есть и буква, и звук /а/, то есть они должны были говорить "tatariai". Следовательно, под термином "totoriai" скрывается вовсе не обозначение татар, а некий доселе неизвестный этнос...
Поймите, что такими императивными высказываниями типа "должно быть", "если не похоже, значит не то" лингвистические вопросы не решаются.
По существу. Поскольку рассматривается связь аланов и осетин, логично было бы обратиться именно к осетинской фонетике. Имеется некий этнос под условным названием "ас". Как известно, в осетинском исходный иранский гласный /а/ в определенных позициях переходит в /о/, ср. общеиран. danu "река" : осет. don, иран. panča "пять": осет. fondz и т.д. Соответственно, вполне возможно что первый гласный в термине "ас" в алано-осетинском исполнении соответствовал звуку. близкому /о/, что и было воспринято картвелами.
Что касается вариации ос/овс, то вставка/выпадение билабиального /в/ во всех картвельских явление не редкое. Повторю, что мегрельское /п/ перед глухим согласным регулярно соответствует груз. /в/, ср. са-все "полный" : о-пша и т.д. В абхазский это название проникло из мегрельского "опс" путем наращения определителя/артикля /а/ (ср. акыртуа "грузин") и перехода нехарактерного для начала слова /о/ в /уа/. Русское "яс" происходит из венгерского, в котором налицо также варианты "ос" и "эс".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 с какой радости грузины дали название Геби Тау, где Тау -гора прозрачное, тюркское слово. У грузин нет слова "гора" и использовали карачаево-балкарское "тау"?

А русы=тюрки??? :no:

Тогда лови Ибн Халдуна:
Ибн-Халдун приводит список тюркских народов. Он отмечает: «Мы перечислили их (тюрок) в начале книги, (это) токуз-огузы, а они татары, хитаи, находившиеся на земле Тамгач, карлуки, гузы, халаджи, гуры, хазары, кыпчаки, говорят хифшах, иймеки, алланы, ширкеши (тюргеши) и азкиши».
туда же... к тюркским русским).

Это как несколько лет назад в Европе задерживали "русскую мафию" у представителей которых фамилии оканчивались на -швили и -хунов))..

Вас самих когда-то называли Кара-черкесы, но вы же не черкесы)).

Вот тут алан относят к черкесам), да еще и в соединении с готами)...

Quote
СООБЩЕНИЕ СВЕТЛЕЙШЕМУ ГЕРЦОГУ ТОСКАНСКОМУ КОЗЬМЕ ТРЕТЬЕМУ О МОСКОВИИ
Падуя, 1680. С латинского перевел Алексей Станкевич. М., 1905, т. I.
Я. Рейтенфельс.

Глава 2 О разных названиях московских племен
Аланы, т. е. бродячие, кочевали около Меотидского озера   и болот,   пока   не   слились воедино с готами.
К черкесам относят аланов, или жителей Кавказа, а также сванов, зихов, карачиолов ;up: и карачеркесов.

и тут особо печально смотрятся карачаевцы отдельно от алан)).


По русам...интернет большой найдешь, при желании, конечно.
По ибн Халдуну нечем возражать!
То что аланов, сванов и др. "относит", подчеркиваю, "относит" к черкесам ничего удивительного. Тут "черкесы" играют роль общего названия, типа, "кавказцы".
 И ничего печального нет в том, что карачаевцы идут отдельно от аланов, которые кочевали около Меотидского озера. Карачаевцы-часть алан. проживающих на территории "Карачай". Иногда алан проживающих в Абхазии или Сванетии называли "аланами", а алан проживающих в Карачае-карачаевцами, карачаевцами или аланами, аланетами и т.д.
"Кавказ" от 5 декабря 1853 г. № 90 в статье "Турецкое племя" написано буквально следующее: "Басияне в долинах Северного Кавказа у Эльбруса, они называются также карачай-турками и аланами".

"Кавказ" от 2 ноября 1846 г. № 46 сообщается:
"Кавказский хребет, прорезывая пространство между Черным и Каспийским морями в направлении от северо-запада к юго-востоку, образует при горе Эльбрусе угол, вьющийся в сторону р. Кубани. Один бок его, идущий к востоку, составляющий Кавказский снеговой хребет, прилегает к высокой горе Пазис, и та разграничивает с севера и востока земли сванетов от алан или карачаевцев, кабардинцев и осетин".
 Ну а кто такие аланы, думаю, и так ясно из этого текста!
Данные из работы И. Кипшидзе "Грамматика мингрельскаго (иверскаго) языка. С хрестоматиею и словарем", изданной в Санкт-Петербурге, в Типографии Императорской Академии наук, в 1914 г. На стр. 189 – 424 этой работы приведен Мингрельско-русский словарь, в котором на стр. 193 следующий текст:
"Алани: Аланами мингрельцы называют карачайских татар (карачайцев), живущих на северном склоне главного Кавказского хребта, близ Эльбруса, у истоков р. Кубани. Алани кочи: человек-алан, т.е. сильный, храбрый молодец".



По русам...интернет большой, найдешь при желании.
То что алан, сваны и др. "относят", подчеркиваю, "относят" к черкесам, это общее название, типа, "лица кавказской национальности".
И ничего печальногь в том, что карачаевцы отдельно от кочующих около Меотидского озера аланов. Этноним "карачаевец" от названия местности. Некоторые путешаственники, иногда, алан проживающих в Абхазии называли -аланами, а в Карачае-карачаевцами или аланами, аланетами и т.п.
"Кавказ" от 5 декабря 1853 г. № 90 в статье "Турецкое племя" написано буквально следующее: "Басияне в долинах Северного Кавказа у Эльбруса, они называются также карачай-турками и аланами".

газете "Кавказ" от 2 ноября 1846 г. № 46 сообщается:
"Кавказский хребет, прорезывая пространство между Черным и Каспийским морями в направлении от северо-запада к юго-востоку, образует при горе Эльбрусе угол, вьющийся в сторону р. Кубани. Один бок его, идущий к востоку, составляющий Кавказский снеговой хребет, прилегает к высокой горе Пазис, и та разграничивает с севера и востока земли сванетов от алан или карачаевцев, кабардинцев и осетин".
Ну а кто такие аланы, думаю, и так ясно из этого текста!

Издание "О племенах Земного шара", С-Пб, 1864 г.: "Карачаевские татары или аланы живут в северных частях Кавказских Альпов, где большей частью занимаются скотоводством".

Данные из работы И. Кипшидзе "Грамматика мингрельскаго (иверскаго) языка. С хрестоматиею и словарем", изданной в Санкт-Петербурге, в Типографии Императорской Академии наук, в 1914 г. На стр. 189 – 424 этой работы приведен Мингрельско-русский словарь, в котором на стр. 193 следующий текст:
"Алани: Аланами мингрельцы называют карачайских татар (карачайцев), живущих на северном склоне главного Кавказского хребта, близ Эльбруса, у истоков р. Кубани. Алани кочи: человек-алан, т.е. сильный, храбрый молодец".


Offline bvs

  • Posts: 8337
Русское "яс" происходит из венгерского, в котором налицо также варианты "ос" и "эс".
Скорее венгерское jasz происходит из восточнославянского. В древнерусском ясин, это обычная восточнославянская протеза j- перед а.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Дигорон & Агырхан,

Посты с личностными и национальными разборками будут либо редактироваться, либо удаляться.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

1. Я намерено пишу ОВС, как есть изначально. Также мегрелский ОПС и абхазский аУАПС.
2. Мне сказали, что Вы единственный лингвист, а вы вопросом на вопрос. Будьте добры и объясните, откуда у грузин ОВС, у мегрелов ОПС, у абхазов аУАПС, у русских ЯС вместо АС.
Что значит изначально? Вы установили исходную форму в картвельских языках? Следуя вашей логике, можем "открыть" следующий факт: литовцы называют татар "totoriai". В литовском языке есть и буква, и звук /а/, то есть они должны были говорить "tatariai". Следовательно, под термином "totoriai" скрывается вовсе не обозначение татар, а некий доселе неизвестный этнос...
Поймите, что такими императивными высказываниями типа "должно быть", "если не похоже, значит не то" лингвистические вопросы не решаются.

По существу. Поскольку рассматривается связь аланов и осетин, логично было бы обратиться именно к осетинской фонетике. Имеется некий этнос под условным названием "ас". Как известно, в осетинском исходный иранский гласный /а/ в определенных позициях переходит в /о/, ср. общеиран. danu "река" : осет. don, иран. panča "пять": осет. fondz и т.д.

Соответственно, вполне возможно что первый гласный в термине "ас" в алано-осетинском исполнении соответствовал звуку. близкому /о/, что и было воспринято картвелами.


 Русское "яс" происходит из венгерского, в котором налицо также варианты "ос" и "эс".

При чем здесь литовцы, татары и др?
У Мровели написано "овсы" и "овсетия". Осы и Осетия появились с приходом русских. Исходить надо из этого, я так думаю.
А где Вы нашли общеиранское danu "река"??? У иранцев река АБ, АП, ОБ и т.п. или я неправ???
В осетинском языке слов "ос" или "овс" небыло. Это слово проникло из Грузии. Есть слово АС, но это слово-этноним осетины используют по отношению к балкарцам и звучит оно АС, АССОН, но никак ОС, ОССОН и т.п. и ваши доводы не убедительны.

Русские слово "ЯС" знали намного ранше, чем венгры. Русское ЯС непосредственно от самих ясов (тюрков). АС из карачаево-балкарского языка. Карачаево-балкарский язык не терпит в начале слова "Я" и вместо "Я" звучит "А" или "Дж". Например: тюрк. "Яман"- кар.-балк. "Аман", тюрк."ЯХШИ"-кар.-балк."АШХЫ", "ЯС"-"АС" и т.п.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
с какой радости грузины дали название Геби Тау, где Тау -гора прозрачное, тюркское слово. У грузин нет слова "гора" и использовали карачаево-балкарское "тау"?
  ;D Помнится, в молодости, занимаясь альпинизмом, первое восхождение совершил на вершину Местиа-тау на границе Кабардино-Балкарии и Грузии... Может быть, название столицы Сванетии имеет тюркское происхождение?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

1. Я намерено пишу ОВС, как есть изначально. Также мегрелский ОПС и абхазский аУАПС.
2. Мне сказали, что Вы единственный лингвист, а вы вопросом на вопрос. Будьте добры и объясните, откуда у грузин ОВС, у мегрелов ОПС, у абхазов аУАПС, у русских ЯС вместо АС.
Что значит изначально? Вы установили исходную форму в картвельских языках? Следуя вашей логике, можем "открыть" следующий факт: литовцы называют татар "totoriai". В литовском языке есть и буква, и звук /а/, то есть они должны были говорить "tatariai". Следовательно, под термином "totoriai" скрывается вовсе не обозначение татар, а некий доселе неизвестный этнос...
Поймите, что такими императивными высказываниями типа "должно быть", "если не похоже, значит не то" лингвистические вопросы не решаются.

По существу. Поскольку рассматривается связь аланов и осетин, логично было бы обратиться именно к осетинской фонетике. Имеется некий этнос под условным названием "ас". Как известно, в осетинском исходный иранский гласный /а/ в определенных позициях переходит в /о/, ср. общеиран. danu "река" : осет. don, иран. panča "пять": осет. fondz и т.д.
Соответственно, вполне возможно что первый гласный в термине "ас" в алано-осетинском исполнении соответствовал звуку. близкому /о/, что и было воспринято картвелами.
 Русское "яс" происходит из венгерского, в котором налицо также варианты "ос" и "эс".
При чем здесь литовцы, татары и др?
А при чём здесь тюрки?

Quote
У Мровели написано "овсы" и "овсетия". Осы и Осетия появились с приходом русских.
А вы изучили все грузинские источники? И неужто термины "ос" и "Осети" русского происхождения?

Quote
А где Вы нашли общеиранское danu "река"???
Более того, индоиранское. Посмотрите значение dana в санскрите.

Quote
У иранцев река АБ, АП, ОБ и т.п. или я неправ???
АБ - это "вода".

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
И неужто термины "ос" и "Осети" русского происхождения?

Ос - это такой мух. ;)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
И неужто термины "ос" и "Осети" русского происхождения?
Ос - это такой мух. ;)
:yes: Ос-ети = снежный человек под мухой
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

с какой радости грузины дали название Геби Тау, где Тау -гора прозрачное, тюркское слово. У грузин нет слова "гора" и использовали карачаево-балкарское "тау"?
  ;D Помнится, в молодости, занимаясь альпинизмом, первое восхождение совершил на вершину Местиа-тау на границе Кабардино-Балкарии и Грузии... Может быть, название столицы Сванетии имеет тюркское происхождение?

Помнится, что мы говорим о слове "ТАУ"-гора. Это слово грузинское, осетинское или карачаево-балкарское? Как лингвист дайте ответ. Оффтопить буде потом.
Откуда в горах Осетии карачаево-балкарские слова ?



А при чём здесь тюрки?

Quote
У Мровели написано "овсы" и "овсетия". Осы и Осетия появились с приходом русских.
А вы изучили все грузинские источники? И неужто термины "ос" и "Осети" русского происхождения?

Quote
А где Вы нашли общеиранское danu "река"???
Более того, индоиранское. Посмотрите значение dana в санскрите.

Quote
У иранцев река АБ, АП, ОБ и т.п. или я неправ???
АБ - это "вода".

Тюрки при том, что осетины АСами называют не себя, а тюрков -карачаево-балкарцев.

В русских источниках ЯСы-тюрки.
Троицкая летопись сообщает:
"В лето 6624 (1116 г.) ...князь Ярополк Владимирович ходи на
Половечскую землю, к реце зомовой Дон и ту взя полон мног, и 3 города
взя Половечкые: Галич, Чешюев и Сугров4, и приведе с собою ясы, и жену
полони ясыню."

"В се же лето посла Володимер сына своего Ярополка, а Давыд
сына своего Всеволода на Дон, и взяша три грады: Сугров, Шарукан,
Балин. Тогда же Ярополк приведе себе жену красну вельми, ясьского
князя дщерь полонив."

(91.М.Д. Приселков. Троицкая летопись. Издательство Академии Наук СССР. М.-Л., 195О. С. 207.).

То есть, Ярополк пошел на половцев и полонил там ясыню - дочь ясского князя, на которой женился!

Кроме того, известно, что жена Андрея Боголюбского, вероятно участвовавшая в его убийстве, была "ясыня", в другом месте о ней писали: "бе бо болгарка родом": http://www.i-gagin.ru/content_art-29.html

То есть, "ясыня" и "болгарка родом" - это одно и то же лицо!

Арабские источники. Я уже приводил.

Ос и Осетия русская переделка грузинского ОВС и ОВСЕТИЯ. Даже не сомневайся.

В санскрите нет danu в значении река. Ни у одного ираноязычного народа, кроме осетин, нет слова "дон" в значении река.
У осетин нет иранского слова для моря, они пользуются тюркским "тенгиз" (денджиз), а вы о санскрите ...

с какой радости грузины дали название Геби Тау, где Тау -гора прозрачное, тюркское слово. У грузин нет слова "гора" и использовали карачаево-балкарское "тау"?
  ;D Помнится, в молодости, занимаясь альпинизмом, первое восхождение совершил на вершину Местиа-тау на границе Кабардино-Балкарии и Грузии... Может быть, название столицы Сванетии имеет тюркское происхождение?

Помнится, что мы говорим о слове "ТАУ"-гора. Это слово грузинское, осетинское или карачаево-балкарское? Как лингвист дайте ответ. Оффтопить буде потом.
Откуда в горах Осетии карачаево-балкарские слова ?

Вроде кумыкское
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

с какой радости грузины дали название Геби Тау, где Тау -гора прозрачное, тюркское слово. У грузин нет слова "гора" и использовали карачаево-балкарское "тау"?
  ;D Помнится, в молодости, занимаясь альпинизмом, первое восхождение совершил на вершину Местиа-тау на границе Кабардино-Балкарии и Грузии... Может быть, название столицы Сванетии имеет тюркское происхождение?

Помнится, что мы говорим о слове "ТАУ"-гора. Это слово грузинское, осетинское или карачаево-балкарское? Как лингвист дайте ответ. Оффтопить буде потом.
Откуда в горах Осетии карачаево-балкарские слова ?

Вроде кумыкское

У кумыков "ТАВ", может часть кумыков и говорят "тау", не знаю. Точно знаю, что звук "В" у карачаево-балкарцев отсутствует и вместо "В" произносят "У". Москва-Москуа или Москау и т.п.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Помнится, что мы говорим о слове "ТАУ"-гора. Это слово грузинское, осетинское или карачаево-балкарское? Как лингвист дайте ответ. Оффтопить буде потом.
Откуда в горах Осетии карачаево-балкарские слова ?
Слово "тау", безусловно, тюркское. Однако, это не мешает существованию рядом с указанной горой перевала Геби-вцек (Геби-афцег). Может быть, вы сможете перевести с карачаево-балкарского "Геби" и "вцек"?
На Центральном Кавказе полно таких оронимов с добавлением тюркского "тау", при этом основной компонент имеет нетюркское происхождение. Характерный пример - гора Виа-тау (междуречье Адырсу и Адылсу в Кабардино-Балкарии)...  :) "Виа" в этом названии "переводится" с "протокарачаевобалкарского" как Военно-инженерная академия.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

В русских источниках ЯСы-тюрки.
Троицкая летопись сообщает:
Я бы не стал так категорично доверяться русским источникам. Там, например, отождествляются иверы, обезы и гурзи. Кто это - грузины, абхазы или абазины?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: