Author Topic: Иберийско-кавказский субстрат в осетинском  (Read 33955 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tat

  • Posts: 157
и откуда занизмы в армянском
Они непосредственно соседствовали в сев.-восточных областях М. Азии и даже образовывали некое смешанное население, ср. племя арменохалибы.


и еще тогда один вопрос - то что грузинские историки объявили халибов таохов и прочих племен сев - восточной Малой Азии сплошными картвелами это насколько научно и доказано
 какие аргументы что Диаоха Витерухи Забаха и прочие карт образования ?
 таохи еще во время греков именовались таохами с суф -хи...

интересно как мегрелы могли попасть на Сев Кавказ
их от Северного Кавказа отделяют сваны абхазы и карты
Более вероятно проникновение аланов/осетин в Закавказье, напр., в Абхазию и др. соседствующие с Мегрелией территории.

но тогда осетины после проникновения должны вернуться опять на Сев Кавказ прихватив с собой занизмы?

и еще один вопрос )) насколько обоснованы претензии грузин к Абхазии что Абхазия якобы свано-мегрельская земля а абхазы переселились где-то в 1-2 вв нэ
есть какие аргументы в пользу переселения абхазов на тер Абхазии
и насколько эта версия популярна среди незаинтересованных ист кругах

осетин грузины называли оси
в Венгрии без грузинского названия проживают ясы вполне себе родственный осетинам народ
если оси и ясы не асы то кто же они
и Дигорон и Ирон имеют связь с Ираном и вообще с ариями?

Грузины жителей С.Кавказа называли ОВС. ОВС никак не связан с этнонимом АС. ОВС идет от имени хазарского царевича Уобоса (по Мровели) который был владетелем этого части населения и территории на С.Кавказе. Абхазы, тоже называют осетин АУАПС, из той же серии. Никто и ничем не доказал родство осетин и венгерских ясов. Более того, ДНК ясов (те что известны) и осетин разные.
Дигорон и Ирон имеют прямую языковую связь, но генетически не более чем другие кавказцы.

Offline tat

  • Posts: 157
осетин грузины называли оси
в Венгрии без грузинского названия проживают ясы вполне себе родственный осетинам народ
если оси и ясы не асы то кто же они
и Дигорон и Ирон имеют связь с Ираном и вообще с ариями?

Грузины жителей С.Кавказа называли ОВС. ОВС никак не связан с этнонимом АС. ОВС идет от имени хазарского царевича Уобоса (по Мровели) который был владетелем этого части населения и территории на С.Кавказе. Абхазы, тоже называют осетин АУАПС, из той же серии.

это уже дело лингистов
профессиоанальный лингвист в этом разделе знаю что Тибарен

Quote
Никто и ничем не доказал родство осетин и венгерских ясов.

ясский язык ясами утрачен но более менее язык вроде восстановить по источникам и вроде ясский язык и осетинский язык ближайшие родственники
короче говоря ясский язык признан иранским языком а сами ясы воспринимают себя частью иранского мира


 
Quote
Более того, ДНК ясов (те что известны) и осетин разные.
Дигорон и Ирон имеют прямую языковую связь, но генетически не более чем другие кавказцы.

генетика очень сухая штука
ассимилиция происходит но костяк народа остается )

Offline Дигорон

  • Posts: 1057
Ни минимум, ни максимум, ни в горах, ни в предгорьях Карачая дигорцев не было и нет. Это фантазии ваших параисториков и "учЁных".

подумайте над этим прогуливаясь по живописным просторам Загедана, присматриваться к хребту Сурх, пиная ногой камни Хурзука)).. 

Если хочешь тюркизмы в горах и предгорьях Осетии, то их множество. Могу предъявить.
Предъявите , ничего нового не увижу..  А что знаю, разочарую).


Аланы и асы "попали под раздачу" не только из-за Утурку. Аланы и асы в составе Золотой орды выступили против Тамерлана.

Ну хоть это знаете...  помимо асов там разве только ацтеки не участвовали, а так отовсюду рекрутов понабрал Тохтамыш. И вот после разгрома...асы еще существовали как народ... Не все же в битву с Хромцом пошли... Вот их потом и уничтожил Тамерлан в погоне за Утурку, как и поется в песне дигорцев.

Никуда аланы и асы не разбрелись, где жили там и по сей день живут.
правильно, но частично....лишь в Осетии сохранился их язык и культура. Как бы слонам всяким не мечталось).

Ироно-двальские связи к аланам и асам отношения не имеют.
Если вы были аланами или асами не стали бы нас называть АССОН, а себя ИРОН, ДИГОРОН.

уважаемый, не вас асами называли...а территорию прежнего проживания.
И пока там сохранялся дигороязычный островок продолжали называть...  Асси - Балкария, а точнее Черекское ущелье, где и обитали ваши таубии, чья генетика сейчас оказывается осетинской)). А ведь еще Вахушти указывает Черекское ущелье - Басиану, как владение Овсетских царей.

Вот вы упрек кидаете, что мы вас асами называем... а у вас самих подобного названия для себя не имеется. И не надо в тысячный раз своим вокативом "Алан" тыкать...уже не смешно.
Зато несколько десятков фамилий дигорцев в преданиях прямо указывают себя асами. И мы единственные запомнили этот этноним в том виде, которым и засвидетельствован в источниках - асс.
Кстати, осетины запомнили многие уникальные этнонимы соседних народов, даже те, которые сами называемые и не помнят...например  Кæсæг - Кабарда. У вас же все названия окружающих народов новейшие и чуть ли не русского происхождения.

Так что не надо ловить журавля в небе... читайте Волкову и узнавайте корни вашего народа со сложным этногенезом. На пустые земли Алании сбежались люди со всех краев Кавказа и не только...как и пели в  песнях-преданиях  ваши многоуважаемые старики.
Фурæгъдау - æнæгъдау.
Неразумное следование приличиям - то же неприличие.

осетин грузины называли оси
в Венгрии без грузинского названия проживают ясы вполне себе родственный осетинам народ
если оси и ясы не асы то кто же они

и Дигорон и Ирон имеют связь с Ираном и вообще с ариями?

уж через язык точно...опосредованно конечно). Ведь слово алан, это искаженное Аллон, которое по правилам перехода звуков в осетинском, и есть древниранское - ariana.

Примечательно, что Терек в дотюркские времена именовался Алонта, гото-аланское объединение послужило образованию (по некоторым утверждениям) Каталонии, и вот относительно недавно в Украине были обнаружены аланские могильники в урочище с угадайте  каким названием....Алония!

Фурæгъдау - æнæгъдау.
Неразумное следование приличиям - то же неприличие.

Грузины жителей С.Кавказа называли ОВС. ОВС никак не связан с этнонимом АС. ОВС идет от имени хазарского царевича Уобоса (по Мровели) который был владетелем этого части населения и территории на С.Кавказе. Абхазы, тоже называют осетин АУАПС, из той же серии. Никто и ничем не доказал родство осетин и венгерских ясов. Более того, ДНК ясов (те что известны) и осетин разные.

ну здрасти!))...приехали...

Вот лично вам пишет из глубины 18в. грузинский царевич Вухушти Багратиони...знаток грузинской истории.

И вот он обращается к вам с разъяснением кого же грузины именовали овсами, осами! Читайте внимательно, а я разжую...

"Владения овсетинских царей суть: Чими, Тагаури, Куртаули (Кhуртhаули), Валагири, Пайкоми (Пhайкhоми), Дигори и Басиани. По разорении и опустошении Овсетии  Батыем, овсы, оставив долины, укрепились в Кавказских горах. Вот самые известнейшие фамилии овсов: Басиани, Бадёлидзе, Черкесидзе, Тагаури, Куртаули, Сидамони и Чахиладзе"

Разъясняю:
Чими - нынешнее с.Чми - Осетия
Тагаури - Тагаурское общество Осетии (куда Чми и входит)
Куртаули - Куртатинское общество Осетии
Валагири - Алагирское ущелье Осетии
Пайкоми - нынешние истоки р.Урсдон (ком-ущелье)
Дигори - объяснять не буду даже))
Басиани - Черекское ущелье нынешней Балкарии.

Знатных овсы:
Басиани - ваши балкарские таубии
Баделидзе - дигорские Баделиата
Черкесидзе - дигорские Царгасата
Тагаури - иронские Тагиата
Куртаули - потомки некого Курта, переселившегося из Алагира в Куртатинское ущелье.
Сидамони - иронские Сидамонта... Ос-Багатаровские потомки.
Чахиладзе - как и Сидамоновы... Цахил

ну и где тут - "Грузины жителей С.Кавказа называли ОВС."... вроде бы четко указываются одни осетины! И одновременно с овсами указываются очень подробно остальные народности Северного Кавказа... так откуда этот бред про общее название Овсы!?

И судя по картам и записям Вахушти...под овсами могли именоваться только Аланы...больше никто не занимал территорию указанную им на карте.

[/quote]
Фурæгъдау - æнæгъдау.
Неразумное следование приличиям - то же неприличие.

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
дигорон
Quote
слов с  бесспорными чертами мегрело-чанской или занской ветви картвельских языков, с которой ни тот, ни другой теперь не соседят. ...
армянский очень плотно "соседит" с лазским. У армян сохранился мегрельский этноним г1ай, из мегрельского а-гыр... Аджария вероятно некогда звалась нечто с корнем Агыр. В Турции хемшилы с лазами живут совместо 50/50 в десятках если не в сотнях деревень! Я знаком со многими лазами из района Трабзон-Ризе... Один такой "лаз", оказался хемшилом, и даже смог распознать кое-какие из известных мной армянских слов и выражений.

Агырхан
Quote
тюркские (а не осетинские) самоназвания: Башильбай, Клыч, Трам, Кызылбек,  и др.
Башильбай, скорее всего абазино-абхазского, т.к. в корне легко просматривается имя собственное Басиль, либо русское Василий, от греч. Басилевс "царь", Трам имеет тамкой "треугольник" (сравните адыг. щы=3, пл1ы=4, и щымэ "треугольник", пл1ымэ "квадрат" и т.д.) т.е. Трамэ "треугольник", что и отражено тамгой, в имени тра=3, и выходит имя это не тюркского происхождения, а и.е.-го, возможно славянского или германского! Остаются Клыч, и Кызылбек, а также Чагрыйа, что на самом деле является искаженным Шах-Гирей. Все эти названия произошли от имен личных потомков князей Лоовых, и Дударыковых и проч. их тамги подтверждают предания. Причем сами тамги отражают этимологии фамилий, скажем Дыды-рыкъуа тамга - два кружка  О О, что отражает смысл редуплицированной фамилии Дыды... Вообще, другая фамилия Даур скажем имеет тамгу как две стилизированные двойки одна за другой 22, возможно связ. с греч. Δύο..

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Грузины жителей С.Кавказа называли ОВС.
Термином овс/ос грузины называли осетин. Они вполне способны отличить их от остальных жителей С. Кавказа.

 
Quote
ОВС никак не связан с этнонимом АС.
"Ос" и "овс" параллельные и равнозначные формы в грузинском, безусловно связанные с этнонимом "ас".

Quote
ОВС идет от имени хазарского царевича Уобоса (по Мровели)
Ни малейшего отношения термин "ос" к хазарским царевичам не имеет.

Quote
Абхазы, тоже называют осетин АУАПС, из той же серии
Абхазская форма возникла из мегрельской (опс), которая закономерно соответствтует грузинской.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

У армян сохранился мегрельский этноним г1ай, из мегрельского а-гыр...
Этноним hay никоим образом не связан с занскими языками. В мегрельском никакого "а-гыр" нет.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tat

  • Posts: 157
дигорон
Quote
слов с  бесспорными чертами мегрело-чанской или занской ветви картвельских языков, с которой ни тот, ни другой теперь не соседят. ...
армянский очень плотно "соседит" с лазским.

армянский  не очень плотно "соседит" в наст. вр. с чанским. особенно для субстрана. но когда-то население Тао-Кларджетии было вроде армянским до переселения в регион картов.
но чаны были слишком малочисленны и дики, чтоб оказать влияние на армянский язык, носители которого были многочилсленне и стояли на высоком по сравнению с чанами   ступени развития




Offline giga-11

  • Posts: 191
tat
Quote
армянский  не очень плотно "соседит" в наст. вр. с чанским. особенно для субстрана. но когда-то население Тао-Кларджетии было вроде армянским до переселения в регион картов.
но чаны были слишком малочисленны и дики, чтоб оказать влияние на армянский язык, носители которого были многочилсленне и стояли на высоком по сравнению с чанами   ступени развития
предполагаемо занское населени распространялось и к югу от Тао, в часности около современного Эрзерума

Страбон

Далее рассказывают, что Армению, в прежние времена бывшую маленькой страной, увеличили войны Артаксия и Зариадрия. Они были первоначально полководцами Антиоха Великого, а впоследствии, после его поражения, стали царями (первый — царем Софены, Акисены, Одомантиды и некоторых других областей, а последний — царем страны вокруг Артаксаты); они расширили совместно свои владения, отрезав часть областей окружающих народностей, а именно: у мидян они отняли Каспиану, Фавнитиду и Басоропеду; у иберов — предгорье Париадра, Хорзену и Гогарену, которая находится на другой стороне реки Кира; у халибов и мосинеков — Каренитиду и Ксерксену, которая граничит с Малой Арменией или является ее частью; у катаонов — Акилисену и область вокруг Антитавра; наконец, у сирийцев — Таронитиду. Поэтому все эти народности теперь говорят на одном языке.


непосредственные предки современных Лазов (Чанов), были только одной группой заноязычних племен сохранившихся именно благодаря своей изолированности и "дикости"

Offline tat

  • Posts: 157
tat
Quote
армянский  не очень плотно "соседит" в наст. вр. с чанским. особенно для субстрана. но когда-то население Тао-Кларджетии было вроде армянским до переселения в регион картов.
но чаны были слишком малочисленны и дики, чтоб оказать влияние на армянский язык, носители которого были многочилсленне и стояли на высоком по сравнению с чанами   ступени развития
предполагаемо занское населени распространялось и к югу от Тао, в часности около современного Эрзерума

Страбон

Далее рассказывают, что Армению, в прежние времена бывшую маленькой страной, увеличили войны Артаксия и Зариадрия. Они были первоначально полководцами Антиоха Великого, а впоследствии, после его поражения, стали царями (первый — царем Софены, Акисены, Одомантиды и некоторых других областей, а последний — царем страны вокруг Артаксаты); они расширили совместно свои владения, отрезав часть областей окружающих народностей, а именно: у мидян они отняли Каспиану, Фавнитиду и Басоропеду; у иберов — предгорье Париадра, Хорзену и Гогарену, которая находится на другой стороне реки Кира; у халибов и мосинеков — Каренитиду и Ксерксену, которая граничит с Малой Арменией или является ее частью; у катаонов — Акилисену и область вокруг Антитавра; наконец, у сирийцев — Таронитиду. Поэтому все эти народности теперь говорят на одном языке.


непосредственные предки современных Лазов (Чанов), были только одной группой заноязычних племен сохранившихся именно благодаря своей изолированности и "дикости"

Будет лучше если открыть отдельную тему для кавказского субстрата в армянском


Quote
наконец, у сирийцев — Таронитиду. Поэтому все эти народности теперь говорят на одном языке.

мнение армянских форумчан, что за такое короткое время население этиъ областей не могло так быстро забыть родной язык и перейти на армянский. они считают, что войны Артаксия и Зариадрия не увеличили, а просто вернули территории, населенные армянами, и впоследствии покоренные вышеупомянутыми народами, опять в состав Армении.
то есть население этих областей было армянским и до включения их в состав Армении ибо для них во время Страбона родной язык был армянским, а за такое короткое время( войны Артаксия --- Страбон)  население не могло потерять родной язык.
кроме того, вопрос я уже задал: какие аргументы в пользу того, что халибы и мосинеки были южнокавказоязычными( картвелоязычными)?
напр.: таохи должны были быть хурритами в силу своего названия с суффиксом -хи.
почему халибы мосинеки и прочие не могл быть некартвелами, а быть напр.: хурритами или же просто представителями другой малочисленной ныне исчезнувшей цивилизации?

Offline giga-11

  • Posts: 191
tat
по сведению того же страбона
Современные халдеи в древности назывались халибами. Как раз напротив их области находится Фарнакия
согласно Армянсой Географии Халд вообще был синонимом этнонома Лаз/Чан
Колхида (Κολχίς)139 т. е. Егер140, находится к востоку от Понтийского моря, близ Сарматии, и сопредельна с Иве-{38}рией и Великой Арменией. Егер разделяется на четыре провинции: Манрили (Μάνραλοι), Егревика (’Εκρηκτική), Лазив (Λάζοι, Lasica), Джанив, т. е. Халдеи
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/geographiya/04.html

Quote
мнение армянских форумчан, что за такое короткое время население этиъ областей не могло так быстро забыть родной язык и перейти на армянский. они считают, что войны Артаксия и Зариадрия не увеличили, а просто вернули территории, населенные армянами, и впоследствии покоренные вышеупомянутыми народами, опять в состав Армении.
вам знаком какой либо источник подтверждающийданное мнение?

Quote
Будет лучше если открыть отдельную тему для кавказского субстрата в армянском 
наверно

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
армянский  не очень плотно "соседит" в наст. вр. с чанским. особенно для субстрана. но когда-то население Тао-Кларджетии было вроде армянским до переселения в регион картов.
но чаны были слишком малочисленны и дики, чтоб оказать влияние на армянский язык, носители которого были многочилсленне и стояли на высоком по сравнению с чанами   ступени развития
Речь идет не о конкретных этносах, и тем более чанах, а о племенах западнокартвельского языкового типа.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)



Грузины жителей С.Кавказа называли ОВС. ОВС никак не связан с этнонимом АС. ОВС идет от имени хазарского царевича Уобоса (по Мровели) который был владетелем этого части населения и территории на С.Кавказе. Абхазы, тоже называют осетин АУАПС, из той же серии.

это уже дело лингистов
профессиоанальный лингвист в этом разделе знаю что Тибарен

ясский язык ясами утрачен но более менее язык вроде восстановить по источникам и вроде ясский язык и осетинский язык ближайшие родственники
короче говоря ясский язык признан иранским языком а сами ясы воспринимают себя частью иранского мира

генетика очень сухая штука
ассимилиция происходит но костяк народа остается )
[/quote]

Пожалуйста, будем рады, если лингвист объяснит, почему грузины часть жителей С.Кавказа, а сейчас осетин называли (называют) ОВС. Какие законы или правиля грузинского языка мешают произносить АС. Ведь есть же грузинские фамилии Асатиани и грузины легко произносят это слово. Тоже самое  у абхазов АУАПС вместо АС.

Язык венгерских ясов утрачен. Был найден словник из 41 слов, где часть слов считается дигорскими, а чсть слов тюркские. Но в этом словнике не написано, что это язык ясов. Это скорее язык известных науке АС-Дигоров, т.е. балкаро-осетин, говоривших на тюрко-иранском. Самих же ясов дурят осетинские "историки".
Генетика наука точная. У ясов и сибирских скифов ГГ по мужской линии R1a, у осетинG, а R1a менее 1%.


подумайте над этим прогуливаясь по живописным просторам Загедана, присматриваться к хребту Сурх, пиная ногой камни Хурзука)).. 

Если хочешь тюркизмы в горах и предгорьях Осетии, то их множество. Могу предъявить.
Предъявите , ничего нового не увижу..  А что знаю, разочарую).

Никуда аланы и асы не разбрелись, где жили там и по сей день живут.
правильно, но частично....лишь в Осетии сохранился их язык и культура. Как бы слонам всяким не мечталось).


уважаемый, не вас асами называли...а территорию прежнего проживания.
И пока там сохранялся дигороязычный островок продолжали называть...  Асси - Балкария, а точнее Черекское ущелье, где и обитали ваши таубии, чья генетика сейчас оказывается осетинской)). А ведь еще Вахушти указывает Черекское ущелье - Басиану, как владение Овсетских царей.

Уважаемый, не все созвучное осетинскому является осетинским. Подумай над этим прогуливаясь по Лондону, присматриваясь Кройдону и восхищаясь Артуром.

Несколько тюркских названии из горной части Осетии. Тюркских названий в Осетии более 150.
Например:Суган Тау, Геби Тау, Кара Су, Келасурт (от Кала сырт), Адай, Чач, Белаг, Хазни, Зилга, Псыган-Су, Урух , Тенгритау.


Дигорон, упорно нарываешся на грубость. Возврашаю "слонов" обратно в исправленном виде "ослонов".

Не надо юлить. По твоему АС - это небольшая (менее 1 кв.км) территория Балкарии????? Получается этнонима АС не было!!!
О ком же говорит этот современник аланов и асов?
Известный историк Абу-ль-Фида, ХШ век (Абу-ль-Фида,"Аланы..." А.Алемань, с.328):

"К востоку от абхазов, на берегу моря, есть город Алани (Мединет Аллаяие). Этот город так называется потому, что его населяет народ по имени Алани. Алани являются тюрками, которые приняли христианство.
Этот город расположен на 69° восточной долготы и 46° северной широты. Аланы имеют большое количество учреждений в этой стране, а также позади Ворота Ворот — за Воротами Ворот (западнее).
В их соседстве имеется один народ по расе тюрки, называемый Ассы (Аласс). Этот народ имеет то же происхождение, ту же религию, что и аланы. ".

Или вот этот:
Древнерусский киевский летописец от 11в. в переводенной книге "История Иудейской войны" Иосифа Флавия (древнерусский перевод из греческого (1. стр. 454), относительно алан-ясов пишет:
"Язык же ясский ведом есть, яко от печенежского рода родися, живуща подле Тани и Меотского моря".




Offline Дигорон

  • Posts: 1057
дигорон
Quote
слов с  бесспорными чертами мегрело-чанской или занской ветви картвельских языков, с которой ни тот, ни другой теперь не соседят. ...
армянский очень плотно "соседит" с лазским. У армян сохранился мегрельский этноним г1ай, из мегрельского а-гыр... Аджария вероятно некогда звалась нечто с корнем Агыр. В Турции хемшилы с лазами живут совместо 50/50 в десятках если не в сотнях деревень! Я знаком со многими лазами из района Трабзон-Ризе... Один такой "лаз", оказался хемшилом, и даже смог распознать кое-какие из известных мной армянских слов и выражений.

точно...я даже забыл про это. Есть замечательная музыкальная группа Karmate, которые поют песни на хемшельском и лазском языках).
Фурæгъдау - æнæгъдау.
Неразумное следование приличиям - то же неприличие.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Пожалуйста, будем рады, если лингвист объяснит, почему грузины часть жителей С.Кавказа, а сейчас осетин называли (называют) ОВС. Какие законы или правиля грузинского языка мешают произносить АС. Ведь есть же грузинские фамилии Асатиани и грузины легко произносят это слово. Тоже самое  у абхазов АУАПС вместо АС.
1. Вы намеренно выделяете форму "овс", забывая при этом про "ос".
2. Какие правила русского языка мешают произносить АС вместо ЯС? И известен ли вам истинный "асский"/аланский вокализм в данном слове?
3. Происхождение абхазской формы было указано выше.

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Дигорон

  • Posts: 1057
Пожалуйста, будем рады, если лингвист объяснит, почему грузины часть жителей С.Кавказа, а сейчас осетин называли (называют) ОВС.
вы наверно не хотите слушать, но повторяю, осами грузины именовали только осетин и никого больше. Именно поэтому нас и называют осетинами!

Какие законы или правиля грузинского языка мешают произносить АС. Ведь есть же грузинские фамилии Асатиани и грузины легко произносят это слово. Тоже самое  у абхазов АУАПС вместо АС.
наверно по той же, по какой вы дигорцев называете не дигорле, а дюгерле.

и кто вам сказал, что Асатиани это осетины?)  Не логичней ли было предположить, что звучало бы АсЕтиани, веди грузинское - ети.  Среди версий происхождения имя Асад. Но вот у абхазов есть вполне внятная Осия))...ну и Аланиа.


"В старой и современной научной литературе признано, что такие абхазские фамилии, как Осия, Алания, Шармат, связаны с переселением и ассимиляцией групп алано-осетин в Абхазию в далеком прошлом. Думается, что тогда же началось встречное движение с юга на север Кавказа, когда значительный контингент древнеабхазского населения из Абхазии мигрировал на территорию Алании и осел здесь, заложив тем самым этническую основу современных абазин. В.А. Кузнецов. 1984г. (2, с . 63)"

Язык венгерских ясов утрачен. Был найден словник из 41 слов, где часть слов считается дигорскими, а чсть слов тюркские. Но в этом словнике не написано, что это язык ясов.
оставлю утверждение о "тюркских словах" в Ясском глоссарии на вашей совести, но теперь потрудитесь объяснить каким образом дигорский язык зазвучал на Венгерских просторах в районе расселения Ясов? Да еще и в той форме, в которой он звучит в остальных источниках аланского языка?)).. Происки Вольных дигорских каменщиков?)).

Это скорее язык известных науке АС-Дигоров, т.е. балкаро-осетин, говоривших на тюрко-иранском. Самих же ясов дурят осетинские "историки".
говорите до конца., а именно объясните каким образом и когда "балкаро-осетины" стали говорить на "мутанте" - тюркско-иранском??..и что это за язык такой?))).

Генетика наука точная. У ясов и сибирских скифов ГГ по мужской линии R1a, у осетин G, а R1a менее 1%.
у вас старые данные))..

протестировано пока очень мало ясов, но уже некоторые сенсации усматриваются)..
вот страница Ясского ДНК проекта:
http://www.familytreedna.com/public/Jaszsag/default.aspx?section=yresults

и вот в чем сенсации:
Quote
1) Babucs оказался R1b1a2a1a1a. Но этот R1b - европейский субклад, не тот, что у есть осетин и который был обнаружен у другого ясса Балла.
2) Носителем такого же европейского субклада R1b1a2a1a1a оказался Bagi.
3) Barát - R1a1a1b1a2 Z280
4) А вот самым поразительным результатом оказался результат Bata J1*Dys388=13. Данный субклад распространен на Кавказе. Наибольшая его концентрация - в Дагестане :o. По 12 маркерам Bata ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЕТ с одним из аварских гаплотипов J1* M267(xP58) из статьи Балановского. В Осетии также встречается данная гаплогруппа. В частности в Осетинском ДНК-проекте есть Кибизов J1*Dys388=13.

Еще одна сенсация:
Quote
У ясса Balla подтвердился субклад R1b1a2a1 (R-L150), такой же как у осетинских R1b.
Это подтверждает родство венгерских ясов с осетинами, что можно считать важным достижением осетинского и ясского проектов. Пока правда не удается подтвердить это родство по другим субкладам, в частности по наиболее многочисленному среди осетин субкладу G2a1, но результат Balla дает надежду на то, что это удастся сделать в будущем. Напомню,что согласно данных Балановских от 7 до 10 % осетин являются носителями ветви R1b1a2a1. Наибольшая их концентрация у дигорцев, но есть так же и среди иронцев. В частности, к представителям этого субклада относится Кубатиев, который является потомком Бадела. Однако, не только Кубатиев дал такой результат. Носителем этой ветви является так же Кудухов из Южной Осетии. Добавлю так же,что на Кавказе эта ветвь встречается в основном среди осетин.

Но все равно этого пока маловато...надо больше тестируемых.
Фурæгъдау - æнæгъдау.
Неразумное следование приличиям - то же неприличие.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
и кто вам сказал, что Асатиани это осетины?)  Не логичней ли было предположить, что звучало бы АсЕтиани, веди грузинское - ети.  Среди версий происхождения имя Асад.
Да, я как-то пропустил эту "идею". Во-первых, фамилия Асатиани не грузинская, а сванская. Во-вторых, никакого отношения к осетинам она не имеет, а действительно связана с личным именем Асат.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43746
Во-первых, фамилия Асатиани не грузинская, а сванская.

Разных картвелов можно различить по фамилиям?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)








 А ведь еще Вахушти указывает Черекское ущелье - Басиану, как владение Овсетских царей.

Вот вы упрек кидаете, что мы вас асами называем... а у вас самих подобного названия для себя не имеется. И не надо в тысячный раз своим вокативом "Алан" тыкать...уже не смешно.
Кстати, осетины запомнили многие уникальные этнонимы соседних народов, даже те, которые сами называемые и не помнят...например  Кæсæг - Кабарда. У вас же все названия окружающих народов новейшие и чуть ли не русского происхождения.

Не все ОВСы есть осетины. Басиане балкарцы и карачаевцы.
Н.Я. Марр

"Термин осский (осетинский) у сванов означает не иронский язык, как мы это понимаем, иранского происхождения, а карачаевский, относящийся к турецкой семье. Для иронского у сванов термин "дигорский"... Кстати, по личному сообщению А.Г. Шанидзе, так обстоит дело и в гебском подговоре рачинского говора грузинского языка: здесь ос-и, кстати, звучащее в глольском говоре иногда, как и в древнегрузинском, - овс-и (ср. минг.: офс-и), означает обычно карачайца, а осури - карачайский язык, что же касается переноса и распространения этого этнического термина также и на иронов-осетин, т.е. употребление его вместо племенных названий дигор-ел-и "дигорец" и двал-и "двал", то в этом надо видеть плод влияния грузинского литературного языка или точнее грузинской речи интеллигенции"


«Кавказ» Тифлис от 5 декабря 1853 г. № 90 в статье

"Турецкое племя" написано: "Басияне в долинах Северного Кавказа у Эльбруса, они называются также карачай-турками и аланами".

Таких свидетельст множество и слово "АЛАН" не вокатив, хотя у вас и вокатива нет. Есть "Асагалон" но он у вас -"чужак".

Иронцы называли до совсем недавних пор Асы - территорию Балкарии, а самих балкарцев - асиаегтае(т.е. асы); дигорцы до сих пор называют Асси(ирафский говор - Ашши), и аессон - балкарец. Еще Абаев твердо фиксирует в иронском Асы и асиаг в 40-е гг., а потом в по понятным причинам в иронских словарях стали применять из русского Балхъар и балхъайраг. В дигорских словарях не изменили старые правила в угоду новым остоятельствам а оставили как есть.

Потому как выяснилось, что самоназвание алан осетины адресуют каким-то балкарцам  . Вот и стали вычеркивать из словарей и печати асиаг и заменили на балхъайраг. Аланомания заставила пойти на такой шаг. Теперь читаем допустим Мах Дуг (журнал на иронском) - Каесаег-Балхъары республика; читаем Ираеф(журнал на дигорском) - Каесаег-Ассий республикае. Это всё Кабардино-Балкария. Есть песня иронская про смелых людей "Баетаейы фырттае.." по моему, так там тоже сказано, как осетин угоняет скот у балкарского богача Айдаболова: "атардта Асыйы тауби Айдаболы-фырты раегъаеуттае.." Это в песне тагаурских осетин, которые ни с дигорцами, ни с балкарцами непосредственно не контактировали из-за растояния.
Тебе наверное для убедительности всё-же придется большую подборку по Асы в иронском собрать, иначе будешь долго не верить.. 
ИЭС осетинского языка, В.И.Абаев, том 1, стр.79(1949г):

Асы(ир), Асси(диг) - Балкария, балкарцы; ир. асиаг, диг. аессон "балкарец", "балкарский

Надеюсь врать больше не станешь, что АС-только название территории.

Теперь перечисляй, какие древние названия народов вы знаете кроме "касак"?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: