Иберийско-кавказский субстрат в осетинском

[Таму]

Очень интересно. Где бы найти? В сети нет вообще упоминания, ни о Г.В. Гаглоеве, ни об этой работе. По третьему пункту у вас в конспектах ничего нет?

[Tibaren]

Очень интересно. Где бы найти? В сети нет вообще упоминания, ни о Г.В. Гаглоеве, ни об этой работе. По третьему пункту у вас в конспектах ничего нет?

Диссертацию Гаглоева я видел в "ленинке" лет 7 назад. Не знаю, что там сейчас с этими фондами. Попробую разыскать через библиотеку ИНИОН РАН.
По 3-му пункту: автор рассматривает бацбийскую именную парадигму как наиболее архаичную в нахских, в которой серия из 3-х направительных и 1 локативного падежа полностью соответствует 4-м осетинским падежам локативного свойства (направительный, отложительный, местный внутренний, местный внешний).

[Таму]

То есть, бацбийская паджная система, по-мнению автора, ближе к осетинской, нежели занская (о которой говорил Абаев)? Интересно, но спорно.
На досуге надо сравнить.

[Tibaren]

То есть, бацбийская паджная система, по-мнению автора, ближе к осетинской, нежели занская (о которой говорил Абаев)?

Занская локативная серия насчитывает только два падежа: латив и аблатив.

[amaZulu]

кстати, а осетинский субстрат в балкарском или карачаевском?
балкарском, вроде?
а к какому из тюрских языков ближе карачаевобалкарский и примерно в каком веке они - карачаевобалкарский и близкий родственник - должны были разделиться?

[Tibaren]

кстати, а осетинский субстрат в балкарском или карачаевском?
балкарском, вроде?

Там не субстрат, а отложение лексики, это разные вещи.

[Nevik Xukxo]

отложение лексики

адстрат?

[Tibaren]

отложение лексики

адстрат?

Сложно сказать. Вроде как получается, что смешанный нахско-сванский субстрат плюс аланский супер/адстрат ....

[gorji]

вот-так вот прямо "нахский субстрат"?

ну?

Тибарен же писал, что прямо вот так и есть нахский субстрат 

Cубстрат разнородный кавказский, преимущественно нахского типа.

а какой еще кроме нахского? Тибарен же сказал, что там картвельского субстрата нет? адыгский?

и еще - когда расходятся восточноиранские языки - ягнобский и осетинский конкретно?

[ivanovgoga]

Вернемся к началу

В.И. АБАЕВ - ЗНАЧЕНИЕ АРЕАЛЬНЫХ КОНТАКТОВ В ИСТОРИИ ЯЗЫКА
"В лексике армянского и осетинского множество  кавказских элементов, в том числе и таких, которые в  самих кавказских языках не сохранились. Эта «кавказская» лексика распознается не только в периферийных частях словаря, но и в основном словарном фонде. Любопытно, что и в армянском и в осетинском выявляется слой «мегрелизмов» или «занизмов», хотя "современные  осетинский и армянский с мегрельским не соседствуют. Можно сказать так: осетинский и армянский могут быть  предметом сравнительного или сопоставительного изучения не только в аспекте их общей индоевропейской основы, но и в аспекте их сходного субстрата. Эту же мысль можно выразить несколько иначе: осетинский и армянский  некоторыми своими материальными и типологическими  чертами могут участвовать в сравнительной и  сопоставительной грамматике иберийско-кавказских языков, оставаясь в своей основе индоевропейскими языками."

[gorji]

Вернемся к началу

В.И. АБАЕВ - ЗНАЧЕНИЕ АРЕАЛЬНЫХ КОНТАКТОВ В ИСТОРИИ ЯЗЫКА
"В лексике армянского и осетинского множество  кавказских элементов, в том числе и таких, которые в  самих кавказских языках не сохранились. Эта «кавказская» лексика распознается не только в периферийных частях словаря, но и в основном словарном фонде. Любопытно, что и в армянском и в осетинском выявляется слой «мегрелизмов» или «занизмов», хотя "современные  осетинский и армянский с мегрельским не соседствуют. Можно сказать так: осетинский и армянский могут быть  предметом сравнительного или сопоставительного изучения не только в аспекте их общей индоевропейской основы, но и в аспекте их сходного субстрата. Эту же мысль можно выразить несколько иначе: осетинский и армянский  некоторыми своими материальными и типологическими  чертами могут участвовать в сравнительной и  сопоставительной грамматике иберийско-кавказских языков, оставаясь в своей основе индоевропейскими языками."

говорят занизмы Абаева до субстрата не тянут

[ivanovgoga]

говорят занизмы Абаева до субстрата не тянут

Абаев картвелизмы записал в заимствования, а занизмы в субстрат 

[gorji]

говорят занизмы Абаева до субстрата не тянут

Абаев картвелизмы записал в заимствования, а занизмы в субстрат 

он то записал, но современные говорят, что его исследования по части занизмов-субстрата на субстрат не тянут. есть занизмы, их много, но это не субстрат. и стало интересно если занизсы не субстрат тогда

Cубстрат разнородный кавказский, преимущественно нахского типа.

какой еще другой кроме нахского?

[Tibaren]

вот-так вот прямо "нахский субстрат"?

ну?
Тибарен же писал, что прямо вот так и есть нахский субстрат 

Да, и ещё раз повторю.

[Nevik Xukxo]

Кто эти субстратные нахи? Вайнахи? Бацбийцы? Исчезнувшая ветвь нахов?

[Tibaren]

По имеющимся данным выделить какой-либо конкретный этнос не представляется возможным.

[Колхети]

Доброй ночи . Можно однозначно сказать по топонимике горной части Осетии : львиная доля никак не переводится с осетинского.

[Tibaren]

)) Особенно такие названия, как Владикавказ, Заводской, Красный Ход, Цементный, Красногор, Мичурино, Рассвет, Советская, Октябрьское, Дружба ...