Author Topic: Иберийско-кавказский субстрат в осетинском  (Read 33945 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Агырхан, вы цитируете какие-то переводы. Приведите лучше оригинальное название осов/овсов. И как это принято транскрибировать/транслитерировать кириллицей/латиницей.
Здесь просто идефикс детектед. Что, мол, осы и овсы суть разныя люди. Яко же гишпанцы не суть испанцы.

Неужели старость одолела?  :) Я не писал, что "осы и овсы суть разные люди". Я писал АСЫ и ОВСЫ>ОСЫ не одно и тоже.  :E:

Получается так. Если ни один ираноязычный народ реку или воду не называет доном.
Что получается? Что создатели Авесты - осетины? Вы не могли бы предоставить фрагмент какой-нибудь гаты, скажем, Вохухшатра, и прочесть её с помощью осетинского?

Quote
Однако в осет. эпосе эти моря именуются чисто по-тюркски – Къара денджыз и Акъ денджыз, т. е. «Черное море» и «Белое море».
Угу. В нартовском эпосе ну просто ни разу не упоминается Сау фурд "Чёрное море"...
С переводом обращайтесь к осетинским коллегам. Они переведут, хоть на прото-,хоть на старо- или новоосетинском любой текст. Ведь перевели же текст с несуществующей Зелечукской плиты.
По морям- я привел ссылки с осетинских словарей. Все претензии к вашим ученым.

Русские источники могли перепутать иверов, обезов и т.д., но тюрков они знали лучше всех.
Да, достоверность этих знаний видна, например, в отношении абазин:
"...Абаза есть народ татарский по Куме и в горах до вершин Кубани под властью кабардинских князей... Имя сие татарское, значит малый народ, что с обстоятельством согласуется..."
Извините, а как русские должны были думать о народе малом, встречаясь впервые да и называли этих абазин-алты кесек (тюрк), и князья имели тюркские фамилии и язык тюркский был в ходу всех народов. Потом изучили, узнали что к чему.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
У вас огромное желание уйти от сути вопроса.
Ни малейшего, как раз наоборот…

Quote
Пока Вы не даете свое "добро" на такие же как и "тау" прозрачные тюркские слова "СУ" и "ТАНГРА".
ОК, перечислите, пожалуйста, топонимы в Осетии, содержащие это самое "ТАНГРА".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Quote
Мы доказали присутствие тюркоязычия в горах Осетии.
 
Надеюсь, местоимение "мы" в сией тираде относится к форме эксклюзива?

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Quote
Геби с карачаево-балкарского можно перевести клещ, паук.
Замечательно. Только пара нюансов: если можно, точное звучание этого слова в к.-балк. языке и энтомологическое объяснение возможности существования клещей и пауков на высоте  3577 м (вершина Геби) или хотя бы чуть ниже, на одноименном перевале (3490 м). Или карачаевские алхимимудрецы в древности вывели пауков-мутантовальпинистов?

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Quote
Неужели старость одолела?    Я не писал, что "осы и овсы суть разные люди". Я писал АСЫ и ОВСЫ>ОСЫ не одно и тоже.   
:eat: Нет, знаете ли, всего лишь зрелость… И соответственно, зрелое восприятие всякой писанины…

 
Quote
С переводом обращайтесь к осетинским коллегам. Они переведут, хоть на прото-,хоть на старо- или новоосетинском любой текст. 
Понятно. Хотелось бы увидеть прочтение ясских/аланских глосс со стороны карачаево-балкарских коллег с установлением синтаксиса и с морфологическим разбором.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Quote
По морям- я привел ссылки с осетинских словарей. Все претензии к вашим ученым. 
Ну да, ну да. Я вот давеча открыл словарик современного карачаево-балкарского языка и «внезапно» обнаружил, что нехилый компонент в оном (почти половина лексикона) составляют иранизмы и арабизмы (пусть даже опосредствованные)… Будем делать выводы о том, что в КЧ и КБ жили персы и семиты?

Quote
Извините, а как русские должны были думать о народе малом,
А черкесы/кабардинцы – это «народ малый»? И сколько их было по сравнению с балкарцами/карачаевцами на момент прихода русских?

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Если помните. доказывали присутствие тюркских названий в горной части Осетии. С огромными усилиями вытянули с вас, что "ТАУ"-действительно, тюркское слово. Что и требовалось.
Кстати, немного напомнило топонимику Карелии:
Лумб-озеро
Сари-порог
Конду-гора
и т.д.
Второй компонент - русские слова. Значит, не надо искать ФУ корни в первом компоненте. Названия русские, что и требовалось...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline bvs

  • Posts: 8454
Вот например, реки Андийское и Аварское Койсу. Надо ли понимать, что в бассейнах этих рек некогда жили тюрки и аваро-андийцы имеют тюркский субстрат?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Вот например, реки Андийское
:) Ну это скорее относится к южноамериканским Андам....

Quote
Аварское Койсу. Надо ли понимать, что в бассейнах этих рек некогда жили тюрки и аваро-андийцы имеют тюркский субстрат?
;D По поводу элемента /су/? Так это же сиу, северноамериканские индейцы. Благо, что макрокомпаративиасты нашли "бореальный" корень *CVWV "жидкость", коему регулярно соответствует америндский *si ...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Митридат

  • Posts: 776
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
А вот мне интересно, по поводу субстрата в теме ругаются уже 6 страниц подряд, а само название темы никого не задело? Термин "иберийско-кавказский" - из той же оперы, что и "яфетический", если не древнее, и практически так же морально устарел. Другого не найдётся?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Митридат, название темы я (грешен есмь) вынес из других тем (извиняюсь за тавтологию)...
К сожалению, в очередной раз все аргументы скатываются к обсуждению исходной фразеологемы "ты кто такой, давай дасвиданья"...
Лучше по теме:
:) От Вас ждут ответов в "Прочих языках"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Митридат

  • Posts: 776
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
А где именно? Грешен, давно уже на форум не заглядывал. Я на academia.edu такой клад статей обнаружил, что до сих пор разбираюсь.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
Термин "иберийско-кавказский" - из той же оперы, что и "яфетический", если не древнее, и практически так же морально устарел.

Как минимум часть грузинских лингвистов, наверное, всё ещё цепляется за него? :what:

Offline bvs

  • Posts: 8454
Вот например, реки Андийское и Аварское Койсу. Надо ли понимать, что в бассейнах этих рек некогда жили тюрки и аваро-андийцы имеют тюркский субстрат?
Кстати, у Лескова в "Очарованном страннике" население этих мест прямо называется татарами. Вот еще одно свидетельство в пользу былого тюркоязычия горного Дагестана  :)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Как минимум часть грузинских лингвистов, наверное, всё ещё цепляется за него? :what:
:yes: И выходит в свет
"იბერიულ-კავკასიური ენათმეცნიერების წელიწდეული", cиречь
"Ежегодник иберийско-кавказского языкознания".
Впрочем, там  порой обсуждаются  весьма полезные вещи, как то , например, внутренняя реконструкция цезских etc.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline jvarg

  • Posts: 12473
для субстрата вроде нужны тесные связи между носителями языков

где могли повстречаться армяне и осетины с мегрелами? и вообще занами?
А вы не судите по современным территориям проживания кавказских народов. После страшного погрома, устроенного там Тамерланом,  вся этническая карта Кавказа явно кардинально поменялась.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
После страшного погрома, устроенного там Тамерланом,  вся этническая карта Кавказа явно кардинально поменялась.

Ну, вы же не думаете, что до Тамерлана гинухцы жили в Сочи, а лазы - в Дербенте? Преувеличен погром, имхо.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Quote
Ну, вы же не думаете, что до Тамерлана гинухцы жили в Сочи, а лазы - в Дербенте? Преувеличен погром, имхо.
Вы знаете, коллего Чукчо, "гинухцы" суть  генууэзцы, а лазы суть изыдоша съ капитолiйскихъ холмовъ, изъ Лацiя... Dicti.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14168
После страшного погрома, устроенного там Тамерланом,  вся этническая карта Кавказа явно кардинально поменялась.
Ну, вы же не думаете, что до Тамерлана гинухцы жили в Сочи, а лазы - в Дербенте? Преувеличен погром, имхо.

Не вся.... Nevik Xukxo. Вы помните карту Грузии "Никопсиидан- Дарубантамде" ?
Там лазы от Кубани до Трабзона проживают и не тужат....
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline tat

  • Posts: 157
Tibaren

Quote
Именно при ассимиляции наблюдаются субстратные явления. Влияние языка нового населения на язык старого населения - это адстрат или суперстрат.

осетины должны были ассимилировать заноязычных...


Tibaren

Quote
Именно при ассимиляции наблюдаются субстратные явления. Влияние языка нового населения на язык старого населения - это адстрат или суперстрат.
осетины должны были ассимилировать заноязычных...

и где же могли ассимилировать осетины заноязычных ?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: