Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Башкардский язык

Автор Farroukh, января 16, 2012, 12:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Farroukh

1. Группа диалектов башкарди/бешагерди (baskardi/basakerdi) впервые была упомянута в книге Е.А. Флоера «Неисследованный Балучистан» (см. литературу); однако большая часть лингвистических материалов по этой группе диалектов, собранных им, утеряна В 1956 г. в Башкард совершил поездку И. Гершевич; его материалы полностью не опубликованы, но в ряде работ он их использовал. В данной статье использованы также материалы Г.Моргенстьерне и П.О.Скйарве (диалекта Ормуза и Минаба).

2. Группа диалектов башкарди (Б.д.) распространена в области Башкард (Besakerd), на побережье Персидского залива на юго-востоке Ирана.

3. В целом группа Б.д. неисследована, и даже ориентировочно назвать число говорящих в настоящее время не представляется возможным. Большинство носителей Б.д. знает персидский язык. Для персов же башкардские языки непонятны. Со всех сторон (за исключением севера) Б.Д. окружены белуджским языком, поэтому с большой долей вероятности можно утверждать, что носителей Е.д. в той или иной степени владеют белуджским языком.

4. Группа Б.д. занимает исторически самостоятельную позицию среди юго-западных иранских языков. Это хорошо видно по признакам отражения древнеиранских согласных в башкарди...

Литература
Floyer F.A. Unexplored Baluchistan. London, 1882.
Gershevitch I. Dialect variations in early Persian/Transactions of the Philological Society London, 1964.
Gershevitch I. Iranian chronological adverbs//Indo-Iranica.Wiesbaden, 1964.
Gershevitch I. Out door terms in Iranian // A locusUsleg. Studies in honour of S. H. Taqizadeh. London, 1962.
Gershevitch I. Philologia Iranica / Selected and ed. By N. Sims-Williiams, Wiesbaden, 1985.
Gershevitch I. Sissoo at Susa//Bulletin of the School of Oriental and African Studies. London, 1957,19.
Gershevitch I. The Sogdian word for advice, and some Muy documents//Central Asiatic Journal, 1962, vol. 7, №1.
Gershevitch I. Travels in Bashkardia // Journal of the Royal Central Asian Society, 1959, vol. 46.
Morgcnstierne G. Balochi miscellanea // Acta Orientalia, 1948, XX.
Morgenstieme G Neu-iranische Sprachen // Handbuch der Oreintalistik von Spaler... Iranistik Abschnitt I. Linguistik. Leiden; Koln, 1958, Bd. 4.
Redard G. Other Iranian Languages // Current Trends in Linguistics. The Hague; Paris, 1970, vol. 6.
Skjarvo P. O. Languages of Southeast Iran: Larestani, Kumzari, Baskardi// Compendium Linguarum Iranicarum. Wiesbaden, 1989.
Skjarvo P. O. Notes on dialects of Mirtab and Honnoz // Norsk Tidsskrift for Sprogvidenskap. Oslo, 1975, №29.

В. В. Мошкало

Meydoon

Интересно, как взаимосвязаны башкардский (иранский) и башкирский (тюркский, самоназ. башкорт) языки?

Iskandar


Nevik Xukxo

Когда и от кого ближайшего сабж ответвился?

Meydoon

в башкирском, как и в некоторых других тюркских (в основном повольжья и средней азии) имеется пласт иранизмов, то язык при этом тюркский. слышал про какие-то теории, что, якобы, башкирский имеет древние шумерские корни, но данные утверждения не выдерживают никакой критики. одно интересно, откуда близость в названии - башкард и башкорт?...

Nevik Xukxo

Цитата: Meydoon от марта 19, 2012, 19:40
одно интересно, откуда близость в названии - башкард и башкорт?...

случайное совпадение?

Nevik Xukxo

По Этнологу альтернативное название - Bashaka. Чейное? :donno:

Meydoon

вряд ли... везде есть причино-следственная связь. к сожалению, не могу компетентно комментировать данный вопрос, поскольку не являюсь специалистом в этой сфере. хорошо бы спросить знатоков. Искандер, что вы думаете?

Awwal12

Цитата: Meydoon от марта 19, 2012, 19:40
в башкирском, как и в некоторых других тюркских (в основном повольжья и средней азии) имеется пласт иранизмов, то язык при этом тюркский.
Иранизмы в языках Поволжья и СА состоят на 95% из культурных персизмов. Остальное - разрозненные сарматизмы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Awwal12

Цитата: bvs от марта 19, 2012, 20:03
Цитата: Awwal12 от марта 19, 2012, 20:00
разрозненные сарматизмы.
Примеры?
Думаете, с ходу назову?.. Но должны быть, поскольку иранизмы (в отличие от персизмов) есть, в сущности, во всех тюркских.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Iskandar


Awwal12

Цитата: Iskandar от марта 19, 2012, 20:14
Да нету никаких там сарматизмов...
Даже пратюркских?  :)
Надо же как-то называть ордосских иранцев, а по культуре они явно близки скифо-сарматам.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Awwal12

Цитата: Karakurt от марта 19, 2012, 20:31
Так тохары же.
Юэчжей вроде бы более-менее общепринято связывать с иранцами, а не тохарами. Анализировались огрызки лексики, плюс культурное сходство.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Karakurt

С псевдотохарами не путайте. Восстановленное чтение юэчжей как раз тохар.

Meydoon

Цитата: Nevik Xukxo от марта 19, 2012, 19:56
По Этнологу альтернативное название - Bashaka. Чейное? :donno:

по тюркски: баш/бас - голова, главный, первый, по ирански: пас - тыл, задний (паст - низ, низкий). все это больше походит на противоположные понятия...

Awwal12

Цитата: Karakurt от марта 19, 2012, 20:43
С псевдотохарами не путайте. Восстановленное чтение юэчжей как раз тохар.
:fp:
Юэчжские лексемы Лауфер трактовал как североиранские, а тохарские языки - это как раз языки псевдотохаров, обитавших в Таримском бассейне вплоть до ассимиляции уйгурами!
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Вернёмся к башкардам лучше...

Offtop
И откуда в современном Иране столько минорных языков...

Karakurt

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2012, 20:58
а тохарские языки - это как раз языки псевдотохаров
А я чо сказал?

Awwal12

Цитата: Karakurt от марта 19, 2012, 21:04
Цитата: Awwal12 от марта 19, 2012, 20:58а тохарские языки - это как раз языки псевдотохаров
А я чо сказал?
А. Значит, я вас не так понял. )
Но с учетом того, что "тохар" даже в отношении юэчжи - это сугубо условное обозначение...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Karakurt

Почему? Как сказал, иероглифы подтверждают и перенос имени на псевдотохар.

bvs

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2012, 20:30
Надо же как-то называть ордосских иранцев
А они жили в Ордосе? Юэчжи (иранцы?) вроде западнее жили, в Ордосе были хунны. А так Дыбо восстанавливает некоторое количество иранизмов для раннепратюркского.
Цитата: Awwal12 от марта 19, 2012, 21:14
Но с учетом того, что "тохар" даже в отношении юэчжи - это сугубо условное обозначение...
"Тохар" вполне может быть их самоназванием, поскольку Бактрия (где поселились юэчжи) позднее так и называлась - Тохаристан.
Цитата: Karakurt от марта 19, 2012, 20:43
Восстановленное чтение юэчжей как раз тохар.
月氏 , по Старостину Western Han *ŋwat *g(h)é. Что-то я не вижу здесь тохар.

Awwal12

Цитата: bvs от марта 19, 2012, 22:05
А они жили в Ордосе? Юэчжи (иранцы?) вроде западнее жили, в Ордосе были хунны.
В исторический период - да. Но археология показывает, что предки хуннов перед этим вытеснили из Ордоса все тех же иранцев.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Karakurt

... a reconstruction of the apparently unrelated "Yue" of Yuezhi showed that it may have been pronounced in one of the highly archaic Chinese border dialects as *tokwar or *togwar, a form that resembles the Bactrian name Toχοαρ (Toχwar ~ Tuχwar) and the medieval form Toχar ~ Toχâr.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр