Фонетическая адаптация русизмов в татарском

[Фанис]

Про татарский не скажу, но башкирский контактировал с русскими говорами как северного, так и южного толка

Скажете тоже, с русским языком неизбежно контактировали все языки Поволжья, как тюркские, так и финно-угорские. Причём башкирский контактировал, отнюдь не в первую очередь.

[Borovik]

Фанис, я где-либо утверждаю, что татарский не контактирует с русским? 
И да, почитайте русскую диалектологию

[Borovik]

Да, Фанис, что  в татарском получилось из половника и/или поварёшки?

[Фанис]

Фанис, я где-либо утверждаю, что татарский не контактирует с русским? 

Вы так говорите, как будто башкирский язык больше всех в Поволжье контакировал с русским

И да, почитайте русскую диалектологию

Причём тут русская диалектология, когда вы говорите о башкирской? Почитайте татарскую, там сотни таких русизмов, которые вы приводите из башкирских, как нечто уникальное

[Антиромантик]

Насчет поварешки и половника интересно, есть у меня соображения, но пока что не систематизированы.
Но коза: почему она оказалась обобщена по -а-, а не по -о- (козы и так далее)?

[Антиромантик]

Ну вот хотя бы тот же половник > балауник. В противовес, поварёшка > бүвәринкә (всё башкирский)

Разный ряд, ну и еще отсутствие сильной позиции для о в половнике (как в собаке) при проверяемости о в поварёшке.
И кроме того, в балауник оба а огублены на татарский лад?

[Фанис]

Да, Фанис, что  в татарском получилось из половника и/или поварёшки?

Палауник, поварёшку не нашёл.

[Borovik]

И кроме того, в балауник оба а огублены на татарский лад?

Ну вроде как нет

Антиромантик, не мне вам говорить, почему по-русски пОварешка, но пАловник. Что собсно и отражено при заимствовании в разные башкирские говоры

[Фанис]

Почему мне не нравится утверждение о происхождении из русского: исчезновение огубленного гласного.
В татарском и башкирском есть заимствованные слова с безударным -о-, теряющим огубленность?

Да, это странно. Пока не припомню, но я ещё поищу попозже.

Есть такие заимствованные слова (в говорах):
Кәҗәйин (хозяин), кәлитә (корыто), колесо (кәләсә, кәлүсә, күләсә), кәрәлки (корольки)...

[bvs]

Насчет рус. з(ь) > тат. җ. Русские тоже воспринимали татарскую җ как зь. Например хоҗа > хозя(ин), в фамилиях еще примеры есть. Здесь та же ситуация, что с японскими си/щи.

[Borovik]

Например хоҗа > хозя(ин)

Скорее все же из чувашского

[Фанис]

сиб. тат. кәчә ~ др.тюрк. (МК) кечи "коза"

[Фанис]

Например хоҗа > хозя(ин)

Скорее все же из чувашского

Русским обычно приходилось контактировать с татарами, всё-таки.
Русский - не удмуртский, чувашизмов в русском не слишком много, а те, что есть, часто спорные.

[Borovik]

Например хоҗа > хозя(ин)

Скорее все же из чувашского

Русским обычно приходилось контактировать с татарами, всё-таки.
Русский - не удмуртский, чувашизмов в русском не слишком много, а те, что есть, часто спорные.

И почему тогда в русском хОзяин, не хУзяин? 

[Удеге]

Тоже интересно. Это не поможет?
Извиняюсь. Это из словаря тюркизмов. Е. Н. Шипов.

[Фанис]

Например хоҗа > хозя(ин)

Скорее все же из чувашского

Русским обычно приходилось контактировать с татарами, всё-таки.
Русский - не удмуртский, чувашизмов в русском не слишком много, а те, что есть, часто спорные.

И почему тогда в русском хОзяин, не хУзяин? 

Ну так, вы же берёте современный татарский язык.
Возьмите словарь Радлова, например:

тат. χоǯа "учитель, хозяин, старец" (Радлов 2, 1708)

[Фанис]

Тоже интересно. Это не поможет?
Извиняюсь. Это из словаря тюркизмов. Е. Н. Шипов.

Спасибо. Как раз было интересно, когда оно впервые зафиксировано. Так у вас есть этот словарь? Где скачали?

[bvs]

И почему тогда в русском хОзяин, не хУзяин?

Заимствование старое, еще до перехода о > у.

Тоже интересно. Это не поможет?

Фасмер в тюркских не авторитет, он их попросту не знал. С татарами русские контактировали гораздо больше, чем с чувашами, крайне странно, что слово ходжа (мусульманского происхождения) понадобилось заимствовать именно у чувашей.

[Удеге]

В турклибе скачал. Там он есть.
хўжа и хўжайин в узбекском отмечены как персизмы.

[Borovik]

Например хоҗа > хозя(ин)

Скорее все же из чувашского

Русским обычно приходилось контактировать с татарами, всё-таки.
Русский - не удмуртский, чувашизмов в русском не слишком много, а те, что есть, часто спорные.

И почему тогда в русском хОзяин, не хУзяин? 

Ну так, вы же берёте современный татарский язык.
Возьмите словарь Радлова, например:

тат. χоǯа "учитель, хозяин, старец" (Радлов 2, 1708)

Еще одна мифологема от Фаниса
У Радлова казанский татарский отмечен как Kas.

Заимствование старое, еще до перехода о > у.

Примеры из казанского татарского у Радлова везде с перебоем гласных

[Фанис]

Например хоҗа > хозя(ин)

Скорее все же из чувашского

Русским обычно приходилось контактировать с татарами, всё-таки.
Русский - не удмуртский, чувашизмов в русском не слишком много, а те, что есть, часто спорные.

И почему тогда в русском хОзяин, не хУзяин? 

Ну так, вы же берёте современный татарский язык.
Возьмите словарь Радлова, например:

тат. χоǯа "учитель, хозяин, старец" (Радлов 2, 1708)

Еще одна мифологема от Фаниса
У Радлова казанский татарский отмечен как Kas.
И да, примеры из казанского татарского у него везде с перебоем гласных

Это цитата от Фасмера была, кстати. Наверное Фасмер мистифицирует Боровика. У Фасмера свои обозначения, он их не копирует у Радлова.

[Borovik]

Это цитата от Фасмера была, кстати.

Фасмер в тюркских не авторитет, он их попросту не знал.

Фанис, вот здесь вы прямым текстом ссылаетесь на Радлова:

Ну так, вы же берёте современный татарский язык.
Возьмите словарь Радлова, например:

тат. χоǯа "учитель, хозяин, старец" (Радлов 2, 1708)

Будьбе добры, приведите скриншот из Радлова с заявленной вами цитатой. Или будем считать вас peace-door-ball-ом 

[Фанис]

Будьбе добры, приведите скриншот из Радлова с заявленной вами цитатой. Или будем считать вас peace-door-ball-ом 

Рад бы привести, а то боюсь умрёшь от счастья, но Фасмер оказывается не различает крымских и казанских татар, как вы видно уже выяснили, судя по радостной физиономии.

[Borovik]

Ок, слив засчитан

[Фанис]

Ок, слив засчитан

Ну всё, Боровик в экстазе, только хозяин заимствован не времена Радлова, а гораздо раньше.