Фонетическая адаптация русизмов в татарском

[Borovik]

/е/ есть ли в тат. и башк.?

нет
только в тех самых русизмах-варваризмах

[Vertaler]

Которая, на мой взгляд, была направлена на то, чтобы окончательно запутать башкир в пользовании литературным языком.

Vertaler, вот это в психологии называется "оценочное суждение".

Согласен, но что мне ещё было думать, когда я услышал, что кто-то зачем-то реформирует литературный вариант регионального языка России, причём не в сторону адаптации варваризмов (см. казахский, на котором кительдер, а многие советизмы усвоены, например резеңке 'резина'), а в сторону «произнося русское слово, мы переключаемся на русскую фонетику и ни на секунду не забываем, что это слово русское, и таким образом в башкирском есть не только свои гласные звуки аәыеоөуүи, но и русские звуки аӓоӧуӱыиэеʌɪɘъ», причём не в глухие сталинские или хрущёвские времена, а в грамотные 1980-е, когда все уже выучили русский, а на новой кириллице еле-еле выросло полтора грамотных поколения?

Вот здесь вы неявным образом коммуницируете следующее:
"Ваше восприятие (как носителя) неверно. Нам-то, студентам-лингвистам (дипломированным тюркологам, ...) виднее"

Я до самого последнего момента подозревал, что вы слишком находитесь под влиянием литературного и его предписывающих правил, но где-то два сообщения назад уже перестал так думать.

[Awwal12]

Кителдәр - это насилие, потому что русское е в китель не воспринимается как переднеязычное в контексте башкирской фонологии.

Ки-тиль.... Не переднеязычное?... О мой мозг.

[Borovik]

Которая, на мой взгляд, была направлена на то, чтобы окончательно запутать башкир в пользовании литературным языком.

Vertaler, вот это в психологии называется "оценочное суждение".

Согласен, но что мне ещё было думать, когда я услышал, что кто-то зачем-то реформирует литературный вариант регионального языка России, причём не в сторону адаптации варваризмов (см. казахский, на котором кительдер, а многие советизмы усвоены, например резеңке 'резина'), а в сторону «произнося русское слово, мы переключаемся на русскую фонетику и ни на секунду не забываем, что это слово русское, и таким образом в башкирском есть не только свои гласные звуки аәыеоөуүи, но и русские звуки аӓоӧуӱыиэеʌɪɘъ», причём не в глухие сталинские или хрущёвские времена, а в грамотные 1980-е, когда все уже выучили русский, а на новой кириллице еле-еле выросло полтора грамотных поколения?

Vertaler, думаю, урок вы извлечете сами 

произнося русское слово, мы переключаемся на русскую фонетику и ни на секунду не забываем, что это слово русское, и таким образом в башкирском есть не только свои гласные звуки аәыеоөуүи, но и русские звуки аӓоӧуӱыиэеʌɪɘъ

Это элементарное следствие слишком большой разницы между русской и башкирской артикуляционной базами.
По сути, все варваризмы воспринимаются как чужие в фонологическем смысле

Казахам в этом смысле проще - например, каз. кем (на мой слух) неотличимо от русск. кем.  Башкирам такой роскоши не выпало

Та реформа башк. орфографии (впрочем, реформа - слишком громкое слово. Были пересмотрен отдельны принцип в отдельно взятом фонетич. контексте) ИМХО явилась огромным благом.

[Borovik]

Кителдәр - это насилие, потому что русское е в китель не воспринимается как переднеязычное в контексте башкирской фонологии.

Ки-тиль.... Не переднеязычное?... О мой мозг.

Не переднеязычное с позиций башкирской фонологии. На мой взгляд
Что не равно "не переднеязычное вообще"

[Awwal12]

Не переднеязычное с позиций башкирской фонологии. На мой взгляд

Эти позиции башкирской фонологии вообще чем-то мотивируются?.. Три палатализованных согласных и два передних узких гласных..............

[Borovik]

Не переднеязычное с позиций башкирской фонологии. На мой взгляд

Эти позиции башкирской фонологии вообще чем-то мотивируются?.. Три палатализованных согласных и два передних узких гласных..............

Я говорю про свое восприятие. Два -и- подряд невозможны в башкирской фонотактике. Про русское ль вообще молчу...

[Borovik]

Я до самого последнего момента подозревал, что вы слишком находитесь под влиянием литературного и его предписывающих правил

Очень неожиданно... Я всегда говорил, что мой говор весьма "девиантен", если сравнивать с литературным... Литературный для меня всегда был "необходимой условностью"

[Borovik]

Я до самого последнего момента подозревал

Не подозревайте и не домысливайте. Это совет 

[гость]

свежий пример из башкирского:
башkорт Викиhы - башкирская Вики

[murator]

Форма *билеттәр - это, на мой взгляд, насилие над языком.
Кителдәр - тоже, но тут приходится выбирать меньшее из зол. Могу подробнее

Конечно, очень интересно.

Кителдәр - это насилие, потому что русское е в китель не воспринимается как переднеязычное в контексте башкирской фонологии.
Переднеязычная аффиксация здесь нужна только для того, чтобы удержать мягкость конечного л

Мне кажется, если бы язык оторвался от влияния русского, кител превратился бы в китәл.

[Borovik]

Мне кажется, если бы язык оторвался от влияния русского, кител превратился бы в китәл.

ИМХО осталось бы кител - фонетически вполне устойчиво
Хотя сомневаюсь, чтобы лексема выжила бы

[русизмы]

Интересно, хоть 1% татар в курсе того, что кучтэнэч - это русский гостинец?!

Не могли ли бы продолжить список русизмов в татарском языке , поскольку Гугл не выдает ничего существенного.

Например, кто у кого позаимствовал в этих случаях: онык - внук, остэл - стол, бит - ведь? 

[Karakurt]

Например, кто у кого позаимствовал в этих случаях: онык - внук, остэл - стол, бит - ведь

из русского

[Zhendoso]

пәрәмәч тоже похож на русизм. Источником, возможно, был баранец "вид ватрушки".

[Rachtyrgin]

Не могли ли бы продолжить список русизмов в татарском языке , поскольку Гугл не выдает ничего существенного.

бүрәнә, буразна...

[Karakurt]

А беляш откуда?

[Rachtyrgin]

А вот это, наоборот, татарское. Да, вспомнил еще: бүрәнкә, белен.

[Zhendoso]

А беляш откуда?

тат. бәлеш<*balɨʂ ~ кирг. балыш (токоч)

[Фанис]

пәрәмәч тоже похож на русизм. Источником, возможно, был баранец "вид ватрушки".

Не похож.

[Фанис]

Например, кто у кого позаимствовал в этих случаях: онык - внук, остэл - стол, бит - ведь?

Первое не вполне понятно, двое других из русского.

[Фанис]

Интересно, хоть 1% татар в курсе того, что кучтэнэч - это русский гостинец?!

1%, возможно, и знает, а что?

[Rachtyrgin]

пәрәмәч тоже похож на русизм. Источником, возможно, был баранец "вид ватрушки".

Я бы усомнился. В русской кулинарии перемяч называют беляшом, что указывает на заимствование данного блюда у тюркских народов.

[Zhendoso]

пәрәмәч тоже похож на русизм. Источником, возможно, был баранец "вид ватрушки".

Я бы усомнился. В русской кулинарии перемяч называют беляшом, что указывает на заимствование данного блюда у тюркских народов.

Ничуть не сомневаюсь в русском происхождении татарского слова (не самого блюда, а его названия) пәрәмәч.
Источником таки был баранец, а точнее, его известные фонетические формы баромец/борамец/барамец, на что однозначно намекает общечувашское пÿремеч "ватрушка"<рус. борамец или барамец

[Borovik]

Например, кто у кого позаимствовал в этих случаях: онык - внук, остэл - стол, бит - ведь?

Первое не вполне понятно, двое других из русского.

Онык тоже из русского
В башкирском ейән "внук".