Ваши конкретные предложения по реформе орфографии

Автор Varvara, января 11, 2012, 17:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

sonko

Цитата: Валентин Н от января 25, 2012, 18:29
Прежде чем орфографию менять... надо с алфавитом разобраться.

Начинать надо с основ!!!

У нас употребление букв непоследовательное.
Пока с алфавитом не разберётесь, приниматься за орфу — рано!
Точно. Убрать наконец глаголические буквы и сделать алфавит на чистой греческой основе.

А, Б/В, Г, Д, Е, F/У/V, З, Н/И, TH, I, К, Л, М, N, Х, О, П, Ц, Ч, Р, С, Т

Выиграет и морфология, и грамматика, и этимология, и с латиницей никаких проблем не будет.
Пример текста.

   СОВСЕМ  НЕ  ПРИТЧА (Еv. от Iоанна, гл.8)

   – Эй, тoi, – сказали они. – Тoi знаеcħe, что ей полозħено по Закону?
   Ей накинули на плечи какой-то хлам и не разреcħили взiaтe одезħду.
   – Чего молчим-то? Отвечай. Тoi за Закон или нет?
   По Закону её надо бoiло забитe камнiaми до смерти. Всем. Всем вместiе. И ему тозħе.
   – Оглох, что-ли? Или онемел? Сейчас не времia сказки свои сладкие рассказoiватe.
   ...Они приходили к нему, болèнoiе дуcħой, болèнoiе телом. Испуганнoiе, забитoiе, в вечном страхiе перед их Господом. «Зарезħe годовалуio овцу в денe убoiваниia, а там посмотрим...» И он приходил к ним. «Иди в храм и сделай, но в дуcħiе помни... менia». Обманутoiе. Nе они, но им (!) завесчали уродоватe плотe, кровавой клäксой ставia своíу печатe на договорiе. Как?! Что делатe и как?!.
   Толпа приблизħала-сe. Он дазħе не смотрел на них.
   – Отказoiваiусчий-сia исполнiaтe да будет судим по Закону.
   Второзакониiе... Он вспомнил: в Егvптiе он видел рiмскую книзħку, кдiе радостe, веселèiе и смех. Да развiе толèко у рiмлiaн? У всех народов естe свет, естe надезħда, естe боги, ликуiусчие и плачiусчие, играiусчие и воинственнoiе... И толèко погибcħие овци Iзраилia никого не могут пригласитe к себiе на пир.
   – Iисус из Nазарета, тoi слoicħиcħe нас или нет?
   Второзакониiе... Предел зħестокости и верх ненависти в казħдом словiе. Убивай, ибо такова волia Господа. Убивай чeузħих, ибо они чeузħие. Убивай своих, убивай просто так, как детей Аароновoiх. Убивай, ибо êто приiaтно Господу.
   И вот теперe ему предлагаiут убитe её. Дура! Безмозглoiе бабü, хотia-бoi прäтали-сe во времia своих утех!
   – Последний раз говорим!
   Он вспомнил ту егvптiaнку, красавицу гордуio, черноокуio, лeубовe первуio и последнiуio, вспомнил, как отвечал ей: на то дело, на которое ja иду, тoi не мозħеcħe со мной идти...
   Комок застрiaл в горлiе, и не знаia, в кого полетит первoiй каменe – в неё-ли, в него, – он заставил говоритe свой глухой, но не дрогнувcħий голос:
   – Пустe первoiй... первoiй, кто без греха... первoiй бросe в неё каменe.


Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Easyskanker

Цитата: sonko от апреля 28, 2013, 06:40Точно. Убрать наконец глаголические буквы и сделать алфавит на чистой греческой основе.

А, Б/В, Г, Д, Е, F/У/V, З, Н/И, TH, I, К, Л, М, N, Х, О, П, Ц, Ч, Р, С, Т

Выиграет и морфология, и грамматика, и этимология, и с латиницей никаких проблем не будет.
Пример текста:

жесть :uzhos:
ⰕⰀⰍⰕⰑ ⰑⰎⰀⰃⰑⰎⰋⰝⰅⰔⰍⰑⰃⰑ Ⰲ ⰐⰀⰞⰅⰏ ⰀⰎⰪⰀⰂⰋⰕⰅ ⰏⰅⰐⰠⰞⰅ, ⰝⰅⰏ ⰂⰟⰊ ⰓⰅⰞⰋⰎⰋ

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

sonko

Хотелось бы не "хрен", а конкретных замечаний и нормального обсуждения. Что так страшно? Русская грамота всегда избавлялась от глаголических букв, ну так давайте проведем этот процесс дальше.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

ValerijS

Цитата: sonko от апреля 29, 2013, 02:23
Хотелось бы не "хрен", а конкретных замечаний и нормального обсуждения. Что так страшно? Русская грамота всегда избавлялась от глаголических букв, ну так давайте проведем этот процесс дальше.
Совершенно верно! Надо избавляться от глаголических букв! Но только давайте проведём этот процесс дальше! Даже дальше, чем думается автору поста. Дадим ученикам школ небуквенную и потому - скоростную орфографию!
Скоропись для ученика!
Регистрацию на дистанционные курсы по обучению скорописи круглосуточно можно пройти здесь: http://188.133.223.12/ Зарегистрировавшись в группу "Скоропись" вы сможете зайти на главную страницу Системы Дистанционного Обучения (Применяется СДО "Веда") и посмотреть в расписании время проведения занятий.
Сколько можно "реформировать понимаемую только по школьному орфографию"? А не лучше ли понимать орфографию по научному? Чтоб не только медленной кириллицей ученики могли читать-писать, но и чтобы со скоростью разговорно-скороговорочного темпа могли выпускники школ писать. 
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. //fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Easyskanker

Цитата: sonko от апреля 29, 2013, 02:23
Хотелось бы не "хрен", а конкретных замечаний и нормального обсуждения. Что так страшно? Русская грамота всегда избавлялась от глаголических букв, ну так давайте проведем этот процесс дальше.

sonko

Цитата: mrEasyskanker от апреля 29, 2013, 17:28
Коптский язык давно мертв. Вопрос в том, чтобы не умер русский и не опошлился вульгарной латиницей.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Easyskanker

Цитата: sonko от апреля 30, 2013, 09:24
Цитата: mrEasyskanker от апреля 29, 2013, 17:28
Коптский язык давно мертв. Вопрос в том, чтобы не умер русский и не опошлился вульгарной латиницей.
я только о графемах, ни о чем больше

Easyskanker

Цитата: sonko от апреля 29, 2013, 02:23
Русская грамота всегда избавлялась от глаголических букв, ну так давайте проведем этот процесс дальше.
ⰲ ⱁⰱⱋⰵⰿ, ⰵⱄⰾⰹ ⰲⱏⰻ ⱈⱁⱅⰹⱅⰵ ⰹⰸⰱⰰⰲⰹⱅⱐⱄⱝ ⱁⱅ ⰳⰾⰰⰳⱁⰾⰹⱍⰵⱄⰽⱁⰺ ⰳⱃⰰⱇⰹⰽⰹ, ⱀⱁ ⱀⰹⱍⰵⰳⱁ ⱀⰵ ⰹⰿⰵⱕⱅⰵ ⱂⱃⱁⱅⰹⰲ ⰽⱁⱂⱅⱄⰽⱁⰺ, ⱅⱁ ⱄⰾⰵⰴⱆⱕⱅ ⱁⱄⱅⰰⰲⰹⱅⱐ ⰲⱄⰵ ⰱⱆⰽⰲⱏⰻ ⱀⰰ ⰿⰵⱄⱅⰵ
(глаголическими буквами)


(коптскими буквами)

ValerijS

Цитата: mrEasyskanker от апреля 30, 2013, 15:51
я только о графемах, ни о чем больше
В теме "Ваши конкретные предложения" только "прутняк" и лишь "прудняк".  Дикая местность, непроходимая... Конкретность возникает в целесообразности. А целесообразность находится в сценарии обстоятельств.
Мы имеем школьные обстоятельства - нескончаемую порчу учениками личного буквенного почерка при написании авторучкой. Писать каллиграфично на скорости 9 или 10 слов за минуту - означает стать неуспевающим. Ускорение механическое движения пишущего устройства - приводит к искажению графем. Учительницам, не подготовленным на обучение письму по шрифту ont1 ничего не остаётся как произносить: - Пишите, если вам надо - быстро. Только не слишком коверкайте. Итогом, выпускники средней школы пишут 20-23 слова за минуту. Поступив в вуз, уже студент, обнаруживает, что надо писать с "групповой скоростью" около 40 слов за минуту. А это возможно лишь при выбрасывании по половине предложения. Пишущий медленно часто теряет нить смысла!

Для того, чтобы не терять понимания, студенту нужно писать значительно быстрее. Вот и конкретное предложение по реформе. Прекратить флуд о "ятях" и тому подобных "выщипках". Оставить орфографию "понимаемую по школьному" в покое! Додать недостающие 2/3 графики и её скоростной орфографии в детскую  школу. Не для замены кириллицы! А для развития личной способности школьника писать очень быстро! Чтобы меньше терялось найденных, но не записанных, мыслей!

За прошедшие годы , на любительском уровне исполнения, сделано следующее:
1. Рукописный вариант слуховой скорописи определён как "узелковое письмо" со 100% адекватностью орфографии "понимаемой по школьному". Аккуратная, калиграфичная запись - до 75 слов за минуту. (Это в 7,5 раз быстрее аккуратного ведения записи буквами кириллицы). Для не очень склонных соображать и проверять: узелковое письмо идентично членораздельной озвучке применяемой в школах при обучении кириллице.
2. Сделана программа "Быстроввод" позволяющая узелковую письменность представлять шрифтом ont1 в виде "черт и резов" (печатная графема).

Какой может быть дополнительная компакт-графика и её орфография для учеников школ - любопытствуйте на моём сайте //fonostenograf.narod.ru Скоростная орфография - в дополнение к медленной!
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. //fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Тайльнемер

Цитата: Валентин Н от декабря 24, 2012, 17:28
Безударные гласные проверяют ударением.
Мɛдведɛв!
Завɛла меня тропка дальняя...
Лɛжу — телевизор гляжу.
Тɛмнота — друг молодɛжи.
Валентин, а какое у вас решение по поводу случаев чередования ɛ—е в зависимости от мягкости следующего согласного?
Например, есть слова сɛ́ла и се́льский с ударными гласными. Что вы предлагаете писать в однокоренных с безударными? Например, с?ло́, однос?льча́нин. В сɛло — ɛ, а в односельчанин — е?

Или вот:
Цитата: Валентин Н от декабря 24, 2012, 17:28
Тɛмнота
но те́мень.

basta

Цитата: Тайльнемер от августа  9, 2016, 05:36
Цитата: Валентин Н от декабря 24, 2012, 17:28
Безударные гласные проверяют ударением.
Мɛдведɛв!
Завɛла меня тропка дальняя...
Лɛжу — телевизор гляжу.
Тɛмнота — друг молодɛжи.
Валентин, а какое у вас решение по поводу случаев чередования ɛ—е в зависимости от мягкости следующего согласного?
Например, есть слова сɛ́ла и се́льский с ударными гласными. Что вы предлагаете писать в однокоренных с безударными? Например, с?ло́, однос?льча́нин. В сɛло — ɛ, а в односельчанин — е?

Или вот:
Цитата: Валентин Н от декабря 24, 2012, 17:28
Тɛмнота
но те́мень.

не Валентин Н, но рискну предложить. здесь поступить так же, как в заре, росте и прочих о/а. два варианта.

А. правило проверочного слова ограничить для чередующихся корней до одной основы.
1) в словах с одной основой и разными окончаниями гласная одна: сёла, сёло; зори, зоря. в словах с другой основой гласная может быть другой, если она проверяется в этой основе: сельский, зарево.
2) в спорных корнях с безударной гласной во всех формах основы следует выбрать более слабый вариант - а для а\о, е для е\ё\я.

Б. правило проверочного слова вообще отменить для чередующихся корней. в спорных корнях с безударной гласной следует выбрать более слабый вариант - а для а\о, е для е\ё\я.

окающие диалекты, увы, игнорируются.

что до мёдведя, здесь не следует заниматься этимологией.

Валентин Н

Цитата: Тайльнемер от августа  9, 2016, 05:36
Валентин, а какое у вас решение по поводу случаев чередования ɛ—е в зависимости от мягкости следующего согласного?
Например, есть слова сɛ́ла и се́льский с ударными гласными. Что вы предлагаете писать в однокоренных с безударными? Например, с?ло́, однос?льча́нин. В сɛло — ɛ, а в односельчанин — е?
Нет у меня ответа на этот вопрос, иначе бы писал Ё всегда последовательно.

Тут ещё есть момент с якающими говорами. Они скажут сяло, смятана, телявизор, значит ли это что там где у них Я, надо писать Е и не может быть Ё? :-\
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

大黑天

— обязательно употреблять Ё;

— после шипящих и Ц ударяемое [o ] писать через Ё: чёрный, жёлтый, хорошё, лицё, яйцё;

— по общему правила писать [u ] и [a] в заимствованиях через У и А: брошура, парашут;

— после Ц всегда писать И: циган, мертвеци;

— всегда писать [j] и [ʲ] через Ь: краь, стоь, поь;

— во всех существительных ж. р. на -ня в р. п. м. н. писать Ь: дынь, яблонь, деревень, басень, песень, сотень;

— в словах ср. р. вместо суффикса -иц писать -ец: платьеце, именьеце;

— вместо суффикса -ышк писать -ушк: солнушко, гнёздушко;

— в им. и вин. (неодуш.) пп. мн. числа прилагательных и существительных, изменяющихся по склонению прилагательных, писать -ыи/-ии, -ыя/-ия, -ые/ие в зависимости от рода (мужской, женский, средний соответственно);

— писать -аго, -яго в р. и вин. пп. ед. ч. прилагательных и существительных, изменяющихся по склонению прилагательных, заканчивающихся в им. п. на -ый/-ий;

— местоимение она в р. п. писать как ея/нея;

— местоимения они, одни, эти в ж. р. писать как оне, одне, эте;

— личные окончания глаголов и окончаний причастий наст. вр, если на них нету ударения, писать единообразно (-ишь, -ит, -им, -ите, -ут/-ют, -ущий/-ющий, имый): делаишь, дышут, любют, боришься, незабываимый;

— приставки на З всегда писать через З: безстрашный, източник, розссориться;

— приставку раз-/роз- в безудрной позиции писать через О;

— в корнях зор-, рас(т)-/рос(т)-, равн-/ровн-, гар-/гор-, плав-, плав-, гар-, лог-, мок- гласную в безударном положении писать в соответствии с её написанием под ударением: зоря, зорница, зоревоь, рости, ростение, возрост, мокать, предлогать, плавец, плавчиха, загареть, загарелый;

— в корне кас-/кос- без ударения писать О: косаться;

— в прилагательных, образованных от географических названий, всегда писать суффикс -инск-, за исключением тех случаев, когда -ен- не входит в суффикс прилагательного (коломенский): пензинский, преснинский;

— отменить двойные согласные в заимствованиях: асимиляция, акуратный, будизм, граматика;

— в ласкательных именах существительных на -инька перед Н может быть только О или Е: березонька, липонька, заенька, паенька, баеньки;

— прилагательные на -йный писать в краткой форме м. р. с Е перед Н: буен, спокоен, достоен;

— в существительных м. п. писать -ец- (с беглым е): европеец, заец;

— прилагательные, образованные при помощи суффикса -ан/-ян, всегда писать с одним Н: оловяный, деревяный, стекляный;

— устранить фонетические написания в пользу исторических, этимологических и морфологических: колач, коровай, седеть, лебядь, мохровый;

А также возвращение Ѣ (по церковнославянским правилам), І (перед гласными, за исключением приставок и двусложных слов), Ъ (после согласной на конце слова) и изменение графики некоторых букв (З, Ж, Ф, Ш, Щ, Э, Ы, Ю).

大黑天

Цитата: 大黑天 от июля 30, 2022, 08:36— в им. и вин. (неодуш.) пп. мн. числа прилагательных и существительных, изменяющихся по склонению прилагательных, писать -ыи/-ии, -ыя/-ия, -ые/ие в зависимости от рода (мужской, женский, средний соответственно);
Опечатка. Должно быть: мужской, средний, женский соответственно.

basta

Цитата: 大黑天 от июля 30, 2022, 08:36А также возвращение Ѣ (по церковнославянским правилам)
Школьники и так страдают, а Вы им ещё сверху. Если уж вводить ять, то чтобы его можно было проверить отсутствием чередования с Ё перед твёрдыми согласными.

大黑天

Цитата: basta от июля 31, 2022, 06:33
Цитата: 大黑天 от июля 30, 2022, 08:36А также возвращение Ѣ (по церковнославянским правилам)
Школьники и так страдают, а Вы им ещё сверху. Если уж вводить ять, то чтобы его можно было проверить отсутствием чередования с Ё перед твёрдыми согласными.
Причины, по которым я предлагаю вернуть Ѣ, носят эстетический характер, но это спорный вопрос, согласен.

大黑天

Впрочем, если писать Ѣ только в тех корнях, где нету чередования с Ё, то тогда исчезнет необходимость в паре Ё — Ѣ̈ и можно со спокойной душой заменить Ё на какой-либо другой знак без диакритики (напр. Ө).

Rusiok

Цитата: 大黑天 от июля 31, 2022, 07:47носят эстетический характер
С точки зрения эстетики русским шрифтам не хватает выносных элементов (это обсуждалось на //lingvoforum.net). Также и проблему широких букв можно лечить разработкой лучших шрифтов, а не новыми буквами.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

大黑天

Цитата: Rusiok от июля 31, 2022, 11:33русским шрифтам не хватает выносных элементов
Ять как раз буква с выносным элементом.

大黑天

Цитата: 大黑天 от июля 30, 2022, 08:36А также возвращение Ѣ (по церковнославянским правилам), І (перед гласными, за исключением приставок и двусложных слов), Ъ (после согласной на конце слова) и изменение графики некоторых букв (З, Ж, Ф, Ш, Щ, Э, Ы, Ю).
Для І можно ввести новое правило — писать его после согласных, а И — после гласных и в начале слова.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр