Туманный спор об этике и духовном росте

[I. G.]

Так что единственный путь — духовный рост.

Помимо духовного роста, я хочу иметь шкаф и наушники.

А войну?
А губящую всё разумное и полезное бюрократию? Коррупцию?
А безбожное поглощение сильным слабого (nothing personal, just business)?
А бессмысленная трата ресурсов, обрекающая наших внуков, если не детей, на нищенство и войны (после нас хоть потоп)?
Всё это ты тоже хочешь, вместе со шкафом и наушниками?

Демагогия ни о чем.

[mnashe]

Так что единственный путь — духовный рост.

Помимо духовного роста, я хочу иметь шкаф и наушники.

А войну?
А губящую всё разумное и полезное бюрократию? Коррупцию?
А безбожное поглощение сильным слабого (nothing personal, just business)?
А бессмысленная трата ресурсов, обрекающая наших внуков, если не детей, на нищенство и войны (после нас хоть потоп)?
Всё это ты тоже хочешь, вместе со шкафом и наушниками?

Демагогия ни о чем.

Это твой комментарий — демагогия ни о чём.
Я постарался ответить в том же духе.

[I. G.]

mnashe, если Вы для себя выбрали так называемый духовный рост, то не надо его тут приплетать при обсуждении абсолютно практических вопросов.

[mnashe]

mnashe, если Вы для себя выбрали так называемый духовный рост, то не надо его тут приплетать при обсуждении абсолютно практических вопросов.

При чём тут для себя?!
Мы про общество говорим, или где?!

[Hironda]

Духовный рост тоже понимается по-разному.
Одними - как чтение книг, хождение по музеям,
другими - как хождение в храм (синагогу), слушание проповедей и соблюдение обрядов (постов). Поэтому достичь в обществе согласия даже по этому вопросу очень трудно.
И, кстати, как наушники и что там ещё, противоречат духовному росту?

[mnashe]

И, кстати, как наушники и что там ещё, противоречат духовному росту?

Вот и я удивляюсь.
Что противоречит духовному росту — так это когда наушники или выгода за них становится дороже человека. Что и происходит повсеместно на западе.

[mnashe]

Духовный рост тоже понимается по-разному.

Действительно.
Так что надо определиться с терминами.

Одними - как чтение книг, хождение по музеям,
другими - как хождение в храм (синагогу), слушание проповедей и соблюдение обрядов (постов).

Это всё не то, поскольку речь идёт об обществе, а не о личности.

Под духовным ростом общества я понимаю одно — рост альтруизма. Духовность — это ואהבת לרעך כמוך. И всё. Остальное — лишь пути к этому, и они могут быть различны, незачем обсуждать их в этой теме.

[Chocolate]

Мы про общество говорим, или где?!

Про общество - тема, посты мнаше - чаще про то, какие мы заблудившиеся безбожники без духовности.
Стоит просто четко отделять шутку от реальности, религия при покупке нового ПЦ или телефона точно не при чем.

[mnashe]

Стоит просто четко отделять шутку от реальности, религия при покупке нового ПЦ или телефона точно не при чем.

Вот не надо сейчас о религии, она тут точно ни при чём.
Прочти предыдущее сообщение.

[Chocolate]

Действительно.
Так что надо определиться с терминами.

Че-то не то.
Духовность понимается как внетелесное состояние человека (или его "духа"), отношение между людьми - эмоции и просто уважение.
Можешь меня Торой избить, но дела именно так и обстоят. Ты начал про религию писать опять же не в том месте. Я понимаю, что ты вырос на Торе, пытаешься быть правильным и угоднымсвоей религии, но это не дает тебе особого права опять и опять писать всем и вся про твою религию.

[Chocolate]

Под духовным ростом общества я понимаю одно — рост альтруизма.

Не будет такого. Любое позитивное качество в человеке можно воспитать и без религии, это просто зависит в каком обществе друзей ты находишься и как ты воспитан.

[Chocolate]

Но в целом — человечество растёт.

Может хватит в розовом мире жить?

[mnashe]

Че-то не то.
Духовность понимается как внетелесное состояние человека (или его "духа")

Не у евреев.

ומלתם את ערלת לבבכם . וערפכם , לא תקשו עוד:
כי יהוה אלהיכם , הוא אלהי האלהים , ואדני האדנים . האל הגדל הגבר והנורא , אשר לא ישא פנים , ולא יקח שחד:
עשה משפט יתום ואלמנה . ואהב גר , לתת לו לחם ושמלה:
ואהבתם את הגר . כי גרים הייתם בארץ מצרים:

И обрежьте нечистоту сердца своего, и выю свою больше не жесточите.
Ибо Господь Бог ваш — он Бог богов, и Господин господ, Бог великий, могущественный, вызывающий трепет,...
Как вы думаете, что там дальше идёт? Космогония? Масштабы Вселенной?
Нет:

...который не выгораживает своих (в суде), и не берёт взятки.
Делающий справедливый суд сироте и вдове и любящий пришельца — дать ему хлеб и одежду.
И любите пришельца, ибо пришельцами были вы в стране Египта.

Вот в чём истинное величие Бога с точки зрения евреев. И образец для подражания.
А все эти внетелесные штучки — уход от настоящей работы.

[I. G.]

Под духовным ростом общества я понимаю одно — рост альтруизма. Духовность — это ואהבת לרעך כמוך. И всё. Остальное — лишь пути к этому, и они могут быть различны, незачем обсуждать их в этой теме.

Да, и какое отношение эти сугубо Ваши личные воззрения имеют к реальному развитию общества в целом?

[I. G.]

mnashe, кстати, прогресс есть. Например, сейчас экология стала одним из приоритетов, причём, на западе раньше, чем у нас, в России. То есть, не знаю, как альтруизм (я несколько скептически отношусь к альтруизму, особенно в масштабе общества), но расширение кругозора налицо, то есть, понимание причин и следствий: нагадишь в окружающей среде - заработаешь рак и прочее в том же роде.

Есть, несомненно.
И это — духовный рост.
Хотя попутно есть и противоположные процессы, как обычно.
Но в целом — человечество растёт.

Это не духовный рост. 
Просто в Европе территория не позволяет мусорить бесконечно, и есть достаточно средств, чтобы пустить на пропаганду экологических идей среди населения, есть государственное регулирование, есть способы принуждения промышленных предприятий к более чистому производству и т.п.

[do50]

Вот в чём истинное величие Бога с точки зрения евреев.

mnashe, любой ли пришелец в Израиль получит хлеб и одежду?

[mnashe]

Ты начал про религию писать опять же не в том месте. Я понимаю, что ты вырос на Торе, пытаешься быть правильным и угоднымсвоей религии, но это не дает тебе особого права опять и опять писать всем и вся про твою религию.

Любое позитивное качество в человеке можно воспитать и без религии, это просто зависит в каком обществе друзей ты находишься и как ты воспитан.

Ташошты заладил про религию!
Говорю же: ни – при – чём!

При коммунизме просто ничего в магазине нет, ни велосиведа, ни звездочки, так что не уверен, что это было бы лучше.

Ты, наверно, хотел сказать «при коммунистах»? Или «при дефектном социализме вроде советского»?

[mnashe]

Да, и какое отношение эти сугубо Ваши личные воззрения имеют к реальному развитию общества в целом?

Ну, положим, Тора — это не совсем мои сугубо личные воззрения. Есть какбэ ещё некоторое количество людей, считающих её священной.

mnashe, любой ли пришелец в Израиль получит хлеб и одежду?

Соблюдающий 7 заповедей.
Исправно платящий налоги, как все граждане, заботящийся о благе страны, как все.

[I. G.]

Да, и какое отношение эти сугубо Ваши личные воззрения имеют к реальному развитию общества в целом?

Ну, положим, Тора — это не совсем мои сугубо личные воззрения. Есть какбэ ещё некоторое количество людей, считающих её священной.

И именно эти духовные люди определяют развитие общества?

[mnashe]

Это не духовный рост. 
Просто в Европе территория не позволяет мусорить бесконечно, и есть достаточно средств, чтобы пустить на пропаганду экологических идей среди населения, есть государственное регулирование, есть способы принуждения промышленных предприятий к более чистому производству и т.п.

Это да духовный рост.
Просто ты (и не только) называешь «духовностью» то, что на самом деле, в общем-то, фигня.
Хотя бывает полезной для духовного роста. Но не всем и не всегда.

[do50]

Соблюдающий 7 заповедей.

по поводу христиан решение принято, язычники мы или нет?

[mnashe]

Да, и какое отношение эти сугубо Ваши личные воззрения имеют к реальному развитию общества в целом?

Ну, положим, Тора — это не совсем мои сугубо личные воззрения. Есть какбэ ещё некоторое количество людей, считающих её священной.

И именно эти духовные люди определяют развитие общества?

Ты считаешь, что такое отношение к Торе / к Библии автоматически делает их духовными?
Я не поспеваю за ходом твоей мысли

[I. G.]

Это да духовный рост.
Просто ты (и не только) называешь «духовностью» то, что на самом деле, в общем-то, фигня.
Хотя бывает полезной для духовного роста. Но не всем и не всегда.

Тьфу. Как в стенку горох.
Это не рост. Никакого роста духовности нет. Это объективное развитие общества, которое приводит к развитию экологических настроений в богатых странах.
Между тем нельзя сказать, что немец хоть на сколько-то духовнее или человечнее индуса, он просто другой, и общество другое.
В иной ситуации немец покажет себя более бездуховнее, не оказав помощь другому, и т.п. Духовность - это некая сферическая неизмеряемая фигня в вакууме.

[I. G.]

Да, и какое отношение эти сугубо Ваши личные воззрения имеют к реальному развитию общества в целом?

Ну, положим, Тора — это не совсем мои сугубо личные воззрения. Есть какбэ ещё некоторое количество людей, считающих её священной.

И именно эти духовные люди определяют развитие общества?

Ты считаешь, что такое отношение к Торе / к Библии автоматически делает их духовными?
Я не поспеваю за ходом твоей мысли

Тора важна только для небольшой (в рамках Земли) группы людей. Какое вообще значение эти воззрения (в том числе Ваши) имеют к развитию человечества в целом?

[do50]

mna-а-а-she-е-е-е!!! ответ то будет???