Author Topic: Северно-атабаскские языки  (Read 5429 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« on: January 6, 2012, 03:13 »
Давно уже хотел открыть такую тему. Материала много интересного. Вдруг кто-то всерьёз заинтересуется ;)
Для начала разберёмся в терминологии. На удивление подробную классификацию северно-атабасксих языков выложили на Вики, в английской версии, разумеется:
(wiki/en) Northern_Athabaskan_language

Здесь ещё карта северо-западных территорий Канады имеется:
http://www.ece.gov.nt.ca/PDF_File/Official Language/024-Official Languages Map-web.pdf

Я из северных атабасков более-менее серьёзно интересовался лишь танайна (уже говорил где-то). Но вообще они мне все очень и очень симпатичны. Когда-нибудь точно займусь всерьёз! А пока предлагаю вашему вниманию ролик о современной жизни резервации догриб (тличо, Tłı̨chǫ). Ролик называется Yatìì ts’ıı weta dǫ tsį́ts’ehwhì (Дурные речи портят жизнь), в нём старейшины советуют молодым людям, как улучшить свою жизнь, как изгнать сплетни и злые пересуды из жизни своей маленькой резервации. Сходятся во мнении, что возврат к традиционным промыслам и ценностям может помочь стать добрее... Очень милые старушки и старички говорят о наболевшем на своём родном языке:

Часть первая:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=yyAqSegHEYw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=yyAqSegHEYw</a>

Часть вторая:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=BzTXRYW2ibY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=BzTXRYW2ibY</a>

Если кто-то заинтересуется языком догриб, то здесь можно скачать аж два словаря, для детишек и обычный, взрослый:
http://www.tlicho.ca/gonaowo/resources/

Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Догриб это не только язык старичков и старушек! Это наглядно доказывает следующий ролик, в котором девушка очень бодро рассказывает что-то о себе:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=gIMYwHHXpLA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=gIMYwHHXpLA</a>

А так выглядит (и звучит) радиостудия в Йеллоунайф, вещающая на языке догриб:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=fswPt6DtoFs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=fswPt6DtoFs</a>

И ещё ролик на языке догриб, рассказывающий о борьбе с туберкулёзом:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=AG7dPqVfiT4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=AG7dPqVfiT4</a>
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

А вот как современные технологии вошли в жизнь коренного населения Америки. Старики собрались на чаепитие, а их старая подруга, живущая в другом селении, рассказывает им какую-то историю в скайпе!!! ;up: Просто ноутбук на шкаф установили, пьют себе чай, и слушают рассказы бабули :D

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=1gq5GClom3s" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=1gq5GClom3s</a>
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

И ещё замечательный ролик, где старушка рассказывает о том, как в прежние времена устанавливали самострелы и прочие ловушки на зверей:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=MJn5vC5yPMs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=MJn5vC5yPMs</a>
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Вот статистика (правда, не самая новая) по языку догриб, довольно обнадёживающая:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Помнится, с одним коллегой долго и занудно дискутировали о написании «атабаски vs атапаски». Я приводил в качестве аргумента в пользу «атабасков» Сепировский сборник, где русским по белому было прописано, что данный вариант предпочтительнее, поскольку в языке-источнике (в английском, разумеется) согласный произносится звонко, вне зависимости от написания. И что написание Athapascan постепенно вытесняется. Вроде, убедил его. Хотя поначалу он мне преподносил в качестве контраргумента какие-то старющие советские книжонки (Аверкиева и иже с ней), в которых значились «атапаски», но всё ж таки пришли к выводу, что лучше идти в ногу со временем :yes:
А сегодня наткнулся вот на такой презабавнейший правовой акт, официально закрепляющий именно вариант Athapascan как единственно возможный ;D

http://www.uaf.edu/anla/collections/search/files/G997TCC1997/TCC_resolution.pdf
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline smith371

  • Posts: 8040
Iyeska, а какие из них, северо-атапаскских нормально описаны??? видел я учебник ужасного качества тлинкитского и тащемта большего не видел. Представление об огромной семье создается только по южным-поняли-каким ее представителям... - это не правильно
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
Iyeska, а какие из них, северо-атапаскских нормально описаны??? видел я учебник ужасного качества тлинкитского и тащемта большего не видел. Представление об огромной семье создается только по южным-поняли-каким ее представителям... - это не правильно
Да многие нормально описаны. Отличная грамматика танайна имеется, неплохие пособия по кучину-гвичину, полно всего даже в тырнете, как старого, так и нового. Вот здесь можно полуркать целые книги, к примеру:
http://www.uaf.edu/anla/collections/
http://vilda.alaska.edu/
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline smith371

  • Posts: 8040
Вот здесь можно полуркать целые книги, к примеру:
http://www.uaf.edu/anla/collections/
http://vilda.alaska.edu/

спортивненько!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
А вот ролик про мой любимый танайна:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=vYLpcpN4ZE8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=vYLpcpN4ZE8</a>
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

И для любителей тлинкита - легенда о непочтительном мальчике Shanyaak'utlaax из клана Kiks.ádi, который нарушил одно из табу и был временно превращён в лосося.



Здесь она читается носителем языка:
http://www.sealaskaheritage.org/flash/salmon_boy.swf

А здесь можно загрузить в виде pdf:
http://www.sealaskaheritage.org/programs/Salmon_Boy_Book_web.pdf
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Gashan

  • Posts: 1060
Надеюсь, не сочтут оффтопом :)

16 февраля в Москве в библиотеке им. Боголюбова, если не произойдет форс-мажора, выступит Андрей Кибрик с докладом о нескольких экспедициях к колчанам (верхнекускоквимцам) в Николай. Начало в 17:00.


Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
Завидую москвичам белой завистью... :( С удовольствием сходил бы! Читаю Кибрика с удовольствием всегда.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

ЗЫ: Gashan-сан, надеюсь, что вы сочтёте возможным ознакомить нас с тезисами прослушанного вами доклада :)
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Gashan

  • Posts: 1060
Я бы с удовольствием, Иеска, но сам-то я не московский, поэтому не буду. Однако вполне возможно, что знакомые, которые будут там, возьмут камеру и запишут весь доклад. :)

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
Я бы с удовольствием, Иеска, но сам-то я не московский, поэтому не буду. Однако вполне возможно, что знакомые, которые будут там, возьмут камеру и запишут весь доклад. :)
А, отлично! Мне просто показалось, что ты лично собираешься посетить сие мероприятие :)
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Gashan

  • Posts: 1060
Надеюсь, что те, кто посетит сие мероприятие, расскажут нам. :)
Кстати, ты можешь описать произношение звука, обозначаемого буквой ł ? Как я понял, он во всех североатапаских языках идентичен.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
Кстати, ты можешь описать произношение звука, обозначаемого буквой ł ? Как я понял, он во всех североатапаских языках идентичен.
Вот тебе подробное описание:
(wiki/en) Voiceless_alveolar_lateral_fricative
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Gashan

  • Posts: 1060
Аудиозапись доклада А. Кибрика, М. Бергельсон и М. Раскладкиной (rar 110 мб). Ссылка будет рабочей до 19 марта.
Спасибо большое за это Н. Шишелову!

Кстати, вот сайт, посвящённый ВКЯ.

Иеска, а как у тебя с танайна? Изучаешь? :)

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
Спасибо, Gashan-сан! :) Качаю аудио, завтра уже слушать буду...

Иеска, а как у тебя с танайна? Изучаешь? :)
Не, сейчас другие приоритеты, увы...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Послушал лекцию. Ожидал большего, если честно... Я почему-то думал, что Кибрик-сан больше о языке будет рассказывать. А тут как-то довольно общо всё... Тётеньки вообще во все тяжкие пустились, да и аудитория не отставала с вопросами о лосях...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Alenarys

  • Posts: 18496
Прошу прощения, немного не в тему, вот несколько ссылок по тутчоне, северному и южному, начальный уровень правда, но может кому и пригодится: http://www.firstvoices.ca/en/Southern-Tutchone/welcome, http://www.freelang.net/dictionary/tutchone_southern.php, http://www.ynlc.ca/languages/nt/nt.html, на последней странице не только тутчоне, но и многие другие северно-атабаскские языки
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
Спасибо за ссылку! FirstVoices вообще замечательный сайт, я его уже рекомендовал в какой-то темке ;up:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Alenarys

  • Posts: 18496
Позволю себе еще немного побросать материала, если позволите  ::) http://justus.anglican.org/resources/bcp/Canada/gwichin_intro.htm - сайт по гвичину, точнее там различные материалы Англиканской церкви, переведенные на гвичин, далее сайт культурного центра коренных народов Аляски: http://www.uaf.edu/anlc/languages/ga, тоже есть интересные вещи, http://www.ynlc.ca/languages/gw/gw.html - а это снова сайт Юкона.  И немного ссылок набралось по догрибу(тличо): http://www.tlicho.ca/gonaowo/resources, http://tlicho.ling.uvic.ca/. Если будет интересно выложу еще!  ;)
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
Чудесный сайт по верхнекускоквимскому открыли! ;up: Там и Кибрик руку приложил, спасибо ему огромное!

http://ukpreservation.com/
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: