Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Заимствования в суахили

Автор DeSha, января 5, 2012, 00:28

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DeSha


Joris

Цитата: DeSha от января  5, 2012, 00:28
Offtop
Цитата: Juuurgen от января  5, 2012, 00:27
kitabu
Меня это слово пугает. Уж больно оно суахилийское :o
Offtop
заимствование с арабского же, только уже ассимилированное под четвертый согласовательный класс с префиксом ki-:
kitu вещь - vitu вещи
kijana юноша - vijana юноши
kitabu книга - vitabu книги
yóó' aninááh

DeSha

Offtop
Цитата: Juuurgen от января  5, 2012, 00:34
только уже ассимилированное под четвертый согласовательный класс с префиксом ki-
:o
Сурово они эту ki- начальную переделали, да.
А вообще, я просто думал, что в суахили заимствований практически нет :donno:

Joris

Цитата: DeSha от января  5, 2012, 00:35
А вообще, я просто думал, что в суахили заимствований практически нет
само слово swahili заимствование
а так куча заимствований из арабского (например, глаголы на -i, -u, -e), слова, содержащие dh, th, gh, kh, числительные sita (6), saba (7), tisa (9), ishirini (20), thelathini (30), arobaini (40), hamsini (50), sitini (60), sabini (70), themanini (80), tisini (90), mia (100), elfu (1000) - дальше не умею считать, куча существительных: saa (час), lugha (язык) и т.д.
из английского, например, такие слова как meneja, baisikeli и т.п., месяцы: Januari, Februari, Machi, Aprili, Mei, Juni, Julai, Agosti и мои любимые (по орфографии): Septemba, Oktoba, Novemba, Desemba
yóó' aninááh

DeSha

Цитата: Juuurgen от января  5, 2012, 00:42
lugha
::)

Цитата: Juuurgen от января  5, 2012, 00:42
Januari, Februari, Machi, Aprili, Mei, Juni, Julai, Agosti, Septemba, Oktoba, Novemba, Desemba
:o
Сурово.
Это в языках таки обычно ж своё, нэ? Сурово, сурово...

Joris

Цитата: DeSha от января  5, 2012, 00:44
Сурово, сурово...
тебя не удивляет, что заимствованием является название языка?
а для месяцев есть mwezi wa kwanza, mwezi wa pili и т.д. (месяц первый, месяц второй)
Offtop
а в teach yourself Zulu было написано, что в зулу употребляются английские числительные, но в доисторической грамматике я видел описание именно зулусского счета
yóó' aninááh

DeSha

Цитата: Juuurgen от января  5, 2012, 00:55
тебя не удивляет, что заимствованием является название языка?
Честно - почему-то нет :o

Цитата: Juuurgen от января  5, 2012, 00:55
в зулу употребляются английские числительные
Просто в это тяжко поверить, ибо африканские языки (до вторжения всяких европейских государств) должны были быть совершенно априорными. И ВНЕЗАПНО, столько заимствований. Но это понятно откуда. Остаётся вопросом только, каков был язык ДО всяких интервенций.

Joris

Цитата: DeSha от января  5, 2012, 00:58
И ВНЕЗАПНО, столько заимствований
причем в странных местах. Африка у них видите ли Afrika, а вот Европа Uzungu (-zungu чужой, странный) или Ulaya (не знаю, может быть тоже заимствование, но не похоже)
yóó' aninááh

DeSha

Цитата: Juuurgen от января  5, 2012, 01:03
Африка у них видите ли Afrika
Дык, а кто тебе сказал, что Afrika - это чьё-то слово из наших? :) Varbuut, це исконно-африканское слово. И мы его взяли у них, нэ?
Африканцы такие африканцы.

Joris

Цитата: DeSha от января  5, 2012, 01:04
Дык, а кто тебе сказал, что Afrika - это чьё-то слово из наших?
как быть с открытостью слога в суахили? Af-ri-ka (уже не катит)
вот - явно не из суахили слово
просто остальные континенты тоже Asia, Amerika, Antarktiki, а вот Европа Uzungu/Ulaya, могу предположить, что с европейцами они раньше познакомились, называли их wazungu, а "страну" этих белых человеков называли Uzungu, а потом с проникновением цивилизации узнали, что они живут в Африке и есть другие континенты, названия которых они и заимствовали
yóó' aninááh

LOSTaz

Цитата: Juuurgen от января  5, 2012, 00:55
а в teach yourself Zulu было написано, что в зулу употребляются английские числительные, но в доисторической грамматике я видел описание именно зулусского счета
http://www.metacafe.com/watch/2380003/learn_zulu_numbers_for_free_with_byki/
???

Joris

Цитата: LOSTaz от января  5, 2012, 20:03
Цитата: Juuurgen от января  5, 2012, 00:55
а в teach yourself Zulu было написано, что в зулу употребляются английские числительные, но в доисторической грамматике я видел описание именно зулусского счета
http://www.metacafe.com/watch/2380003/learn_zulu_numbers_for_free_with_byki/
???
у мну траффик, что там?
yóó' aninááh

LOSTaz

Числительные, которые совсем не похожи на английские.

Joris

да, есть (nya, bili, tatu, ne, isihlanu/nhlanu, isitupa, isikombisa/inkota, isishiyagalombili, isishiyagalolunye, ishumi и т.д.<Lessons in Zulu, p.77>)
я не знаю, почему в TYZ такое написано, но в аудио там тоже инглишские числительные
yóó' aninááh

Joris

Цитата: Juuurgen от января  5, 2012, 21:15
Lessons in Zulu, p.77
но эта книга 1911 года, там еще и глаголы раздельно пишутся, типа ngi ya ku thanda вместо ngiyakuthanda
yóó' aninááh

antbez

Цитировать
само слово swahili заимствование

Из какого языка? Кластер sw, кстати, присущ фонологии банту?
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Joris

Цитата: antbez от января 27, 2012, 13:14
Из какого языка?
из арабского, "побережье" (судя по вики это ساحل са:хил - мн.ч. سواحل саўа:хил)
Цитата: antbez от января 27, 2012, 13:14
Кластер sw, кстати, присущ фонологии банту?
за все банту не скажу, но для суахили характерен Cw: mwana ребенок, bwana господин, kwanza первый, swila кобра, -kubwa большой, -pendwa быть любимым (а если учесть образование пассива на -wa, то таких примеров будет множество)
yóó' aninááh

Joris

порыскал тут по словарю
на sw-
swaga - гнать скот (пассив соответственно swagwa)
swala - импала
swali - вопрос (=suala); молиться (но тут пассив swaliwa - не знаю, почему он приводится)
swara = swala
sweta - свитер
swi (=nswi) - устаревшее рыба
swichi - выключатель
swila - кобра
aswadi - черный
uswa (=wishwa)- рычаг; отруби
Kiswahili - суахили (и производные от него Mswahili - суахилиец, uswahili - образ жизни суахилийцев; правильный суахили)
глаголы:
tesa - мучить, приследовать (пассив teswa)
disa - быть в состоянии эрекции (пассив diswa - теоретически я могу представить себе перевод этого слова)
dusa - в знач. вымогать (пассив duswa)
gesa - точить, обтачивать (пассив geswa)
gusa - трогать, щупать (пассив guswa)
fusa - бить (пассив fuswa)
и т.д.
в общем, встречается как в исконных, так и в заимствованных словах
yóó' aninááh

rrr

Цитата: DeSha от января  5, 2012, 00:35
А вообще, я просто думал, что в суахили заимствований практически нет
А вы почитайте про народ Суахили и сразу поймете откуда там столько заимствований.
Здесь например: (wiki/ru) Суахили_(народ)

Kaiyr

В суахили народа суахили больше арабизмов чем в межнациональном суахили?

Joris

Цитата: Kaiyr от марта 14, 2014, 14:02
В суахили народа суахили больше арабизмов чем в межнациональном суахили?
Гм. Вроде бы вопрос понятен, но даже не знаю, на что ответить. Их в межнац.суахили дофига.
yóó' aninááh

Kaiyr

Цитата: Vibrio cholerae от марта 14, 2014, 15:18
Цитата: Kaiyr от марта 14, 2014, 14:02
В суахили народа суахили больше арабизмов чем в межнациональном суахили?
Гм. Вроде бы вопрос понятен, но даже не знаю, на что ответить. Их в межнац.суахили дофига.
Мне кажется в межнациональном должно быть много заимствовании из других языков банту восточной африки.

Joris

Цитата: Kaiyr от марта 15, 2014, 09:53
Мне кажется в межнациональном должно быть много заимствовании из других языков банту восточной африки.
Не. Там идут заимствования из английского.
Типа такого: nimepasi (← ti pass) mtihani — я сдал экзамен, nakumiss/nakumisi (← to miss) — я скучаю по тебе и т. п.
yóó' aninááh

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр