Author Topic: Заимствования в суахили  (Read 5211 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DeSha

  • Posts: 5921
« on: January 5, 2012, 02:28 »
Перенесено из: Суахили: to be "locative" vs. to have

Offtop
kitabu
Меня это слово пугает. Уж больно оно суахилийское :o

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #1on: January 5, 2012, 02:34 »
Offtop
kitabu
Меня это слово пугает. Уж больно оно суахилийское :o
Offtop
заимствование с арабского же, только уже ассимилированное под четвертый согласовательный класс с префиксом ki-:
kitu вещь - vitu вещи
kijana юноша - vijana юноши
kitabu книга - vitabu книги
yóó' aninááh

Offline DeSha

  • Posts: 5921
« Reply #2on: January 5, 2012, 02:35 »
Offtop
только уже ассимилированное под четвертый согласовательный класс с префиксом ki-
:o
Сурово они эту ki- начальную переделали, да.
А вообще, я просто думал, что в суахили заимствований практически нет :donno:

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #3on: January 5, 2012, 02:42 »
А вообще, я просто думал, что в суахили заимствований практически нет
само слово swahili заимствование
а так куча заимствований из арабского (например, глаголы на -i, -u, -e), слова, содержащие dh, th, gh, kh, числительные sita (6), saba (7), tisa (9), ishirini (20), thelathini (30), arobaini (40), hamsini (50), sitini (60), sabini (70), themanini (80), tisini (90), mia (100), elfu (1000) - дальше не умею считать, куча существительных: saa (час), lugha (язык) и т.д.
из английского, например, такие слова как meneja, baisikeli и т.п., месяцы: Januari, Februari, Machi, Aprili, Mei, Juni, Julai, Agosti и мои любимые (по орфографии): Septemba, Oktoba, Novemba, Desemba
yóó' aninááh

Offline DeSha

  • Posts: 5921
« Reply #4on: January 5, 2012, 02:44 »
lugha
::)

Januari, Februari, Machi, Aprili, Mei, Juni, Julai, Agosti, Septemba, Oktoba, Novemba, Desemba
:o
Сурово.
Это в языках таки обычно ж своё, нэ? Сурово, сурово...

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #5on: January 5, 2012, 02:55 »
Сурово, сурово...
тебя не удивляет, что заимствованием является название языка?
а для месяцев есть mwezi wa kwanza, mwezi wa pili и т.д. (месяц первый, месяц второй)
Offtop
а в teach yourself Zulu было написано, что в зулу употребляются английские числительные, но в доисторической грамматике я видел описание именно зулусского счета
yóó' aninááh

Offline DeSha

  • Posts: 5921
« Reply #6on: January 5, 2012, 02:58 »
тебя не удивляет, что заимствованием является название языка?
Честно - почему-то нет :o

в зулу употребляются английские числительные
Просто в это тяжко поверить, ибо африканские языки (до вторжения всяких европейских государств) должны были быть совершенно априорными. И ВНЕЗАПНО, столько заимствований. Но это понятно откуда. Остаётся вопросом только, каков был язык ДО всяких интервенций.

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #7on: January 5, 2012, 03:03 »
И ВНЕЗАПНО, столько заимствований
причем в странных местах. Африка у них видите ли Afrika, а вот Европа Uzungu (-zungu чужой, странный) или Ulaya (не знаю, может быть тоже заимствование, но не похоже)
yóó' aninááh

Offline DeSha

  • Posts: 5921
« Reply #8on: January 5, 2012, 03:04 »
Африка у них видите ли Afrika
Дык, а кто тебе сказал, что Afrika - это чьё-то слово из наших? :) Varbuut, це исконно-африканское слово. И мы его взяли у них, нэ?
Африканцы такие африканцы.

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #9on: January 5, 2012, 03:11 »
Дык, а кто тебе сказал, что Afrika - это чьё-то слово из наших?
как быть с открытостью слога в суахили? Af-ri-ka (уже не катит)
вот - явно не из суахили слово
просто остальные континенты тоже Asia, Amerika, Antarktiki, а вот Европа Uzungu/Ulaya, могу предположить, что с европейцами они раньше познакомились, называли их wazungu, а "страну" этих белых человеков называли Uzungu, а потом с проникновением цивилизации узнали, что они живут в Африке и есть другие континенты, названия которых они и заимствовали
yóó' aninááh

Offline LOSTaz

  • Posts: 3399
а в teach yourself Zulu было написано, что в зулу употребляются английские числительные, но в доисторической грамматике я видел описание именно зулусского счета
http://www.metacafe.com/watch/2380003/learn_zulu_numbers_for_free_with_byki/
???

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
а в teach yourself Zulu было написано, что в зулу употребляются английские числительные, но в доисторической грамматике я видел описание именно зулусского счета
http://www.metacafe.com/watch/2380003/learn_zulu_numbers_for_free_with_byki/
???
у мну траффик, что там?
yóó' aninááh

Offline LOSTaz

  • Posts: 3399
Числительные, которые совсем не похожи на английские.

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
да, есть (nya, bili, tatu, ne, isihlanu/nhlanu, isitupa, isikombisa/inkota, isishiyagalombili, isishiyagalolunye, ishumi и т.д.<Lessons in Zulu, p.77>)
я не знаю, почему в TYZ такое написано, но в аудио там тоже инглишские числительные
yóó' aninááh

Lessons in Zulu, p.77
но эта книга 1911 года, там еще и глаголы раздельно пишутся, типа ngi ya ku thanda вместо ngiyakuthanda
yóó' aninááh

Offline antbez

  • Posts: 4937
« Reply #15on: January 27, 2012, 15:14 »
Quote
само слово swahili заимствование

Из какого языка? Кластер sw, кстати, присущ фонологии банту?
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #16on: January 27, 2012, 15:56 »
Из какого языка?
из арабского, "побережье" (судя по вики это ساحل са:хил - мн.ч. سواحل саўа:хил)
Кластер sw, кстати, присущ фонологии банту?
за все банту не скажу, но для суахили характерен Cw: mwana ребенок, bwana господин, kwanza первый, swila кобра, -kubwa большой, -pendwa быть любимым (а если учесть образование пассива на -wa, то таких примеров будет множество)
yóó' aninááh

« Reply #17on: January 27, 2012, 16:26 »
порыскал тут по словарю
на sw-
swaga - гнать скот (пассив соответственно swagwa)
swala - импала
swali - вопрос (=suala); молиться (но тут пассив swaliwa - не знаю, почему он приводится)
swara = swala
sweta - свитер
swi (=nswi) - устаревшее рыба
swichi - выключатель
swila - кобра
aswadi - черный
uswa (=wishwa)- рычаг; отруби
Kiswahili - суахили (и производные от него Mswahili - суахилиец, uswahili - образ жизни суахилийцев; правильный суахили)
глаголы:
tesa - мучить, приследовать (пассив teswa)
disa - быть в состоянии эрекции (пассив diswa - теоретически я могу представить себе перевод этого слова)
dusa - в знач. вымогать (пассив duswa)
gesa - точить, обтачивать (пассив geswa)
gusa - трогать, щупать (пассив guswa)
fusa - бить (пассив fuswa)
и т.д.
в общем, встречается как в исконных, так и в заимствованных словах
yóó' aninááh

Offline rrr

  • Posts: 464
А вообще, я просто думал, что в суахили заимствований практически нет
А вы почитайте про народ Суахили и сразу поймете откуда там столько заимствований.
Здесь например: (wiki/ru) Суахили_(народ)

Offline Kaiyr

  • Posts: 264
В суахили народа суахили больше арабизмов чем в межнациональном суахили?

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
В суахили народа суахили больше арабизмов чем в межнациональном суахили?
Гм. Вроде бы вопрос понятен, но даже не знаю, на что ответить. Их в межнац.суахили дофига.
yóó' aninááh

Offline Kaiyr

  • Posts: 264
В суахили народа суахили больше арабизмов чем в межнациональном суахили?
Гм. Вроде бы вопрос понятен, но даже не знаю, на что ответить. Их в межнац.суахили дофига.
Мне кажется в межнациональном должно быть много заимствовании из других языков банту восточной африки.

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Мне кажется в межнациональном должно быть много заимствовании из других языков банту восточной африки.
Не. Там идут заимствования из английского.
Типа такого: nimepasi (← ti pass) mtihani — я сдал экзамен, nakumiss/nakumisi (← to miss) — я скучаю по тебе и т. п.
yóó' aninááh

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: