Языки Толкиена, как совершенные языки

[Искандер]

Это как раз таки ярко выражено в искусственных языках(схематичных и доделанных).

Я пытался ввести определённую живость синтаксиса в то́м стихотворении, но вы начали махать ссаными тряпками — вывод: ?

2. Это комплимент эсперантистам?

А они высоко пассионарны в отношение языка?

[maristo]

Это как раз таки ярко выражено в искусственных языках(схематичных и доделанных).

Я пытался ввести определённую живость синтаксиса в то́м стихотворении, но вы начали махать ссаными тряпками — вывод: ?

2. Это комплимент эсперантистам?

А они высоко пассионарны в отношение языка?

1. Там речь шла об орфографии, не вижу живости в исковерконом езыге, хотя многие считают, что таким образом придают тексту оригинальности.

2. А то! 

[Искандер]

Там речь шла об орфографии, не вижу живости в исковерконом езыге, хотя многие считают, что таким образом придают текству оригинальности.

Чем вам орфография не понравилась-то? Обычный эсперанто-алфавит, условно фонетический. Вот прям как скажете, сомнения возникают в вашем здоровье.

2. А то!

Чем докажете?

[maristo]

Там речь шла об орфографии, не вижу живости в исковерконом езыге, хотя многие считают, что таким образом придают текству оригинальности.

Чем вам орфография не понравилась-то? Обычный эсперанто-алфавит, условно фонетический. Вот прям как скажете, сомнения возникают в вашем здоровье.

2. А то!

Чем докажете?

Доказательства пассионарности? Я уже приводил. При численности в пару сотен тысяч, эсперантисты поддерживают неплохую языковую инфраструктуру: съезды, академии, несколько издательств, музыкальный лейбл, паспорта серво(с 196х года), 100 000 статей в Википедии, приличное количество разных сайтов, блогов и прочего. Наличие вполне приличной оригинальной литературы, и это всего за 120 лет существования языка и при отсутствии народа-носителя и господдержки. Люблю сравнивать с каким-нибудь малым языком, у которого есть родные, радеющие носители. Вот к примеру удмуртский. В википедии 350 статей, в интернете фиг что отыщешь по этой тематике, полтора новостных сайта, я уже не говорю о том, чтобы найти на нём журнальчик или заказать перевод Шекспира. А ведь этот язык родной для 600 000 живых людей, как вы говорите, живой язык! Получается эсперантисты вполне пассионарны. Хотя бы потому, что сам факт их участия во всём этом, говорит о заинтересованности в языке. А носители естественных языков частенько просто плюют на родной язык. Тут даже сравнивать нечего.

[Искандер]

съезды, академии, несколько издательств, музыкальный лейбл, паспорта серво(с 196х года), 100 000 статей в Википедии, приличное количество разных сайтов, блогов и прочего.

очень похоже на деятельность офисного планктона, блевать хоцца.
салютна непассионарно.

Вот к примеру удмуртский. В википедии 350 статей, в интернете фиг что отыщешь по этой тематике, полтора новостных сайта, я уже не говорю о том, чтобы найти на нём журнальчик или заказать перевод Шекспира.

тоже салютна не пахнет пассионарностью

НО! ни там ни тут вы ничего не говорите о ЯЗЫКОВОЙ пассионарности.

сам факт их участия во всём этом, говорит о заинтересованности в языке.

а вот и нет. Что вы, например, сделали для того, чтобы эо жил и процветал, чтобы я им заинтересовался, увидел для себя какие-то возможности, открывающиеся с его, эо, дальнейшим изучением...
На конгресс съездили диплом в красной рамочке получили?
То то.

[Yitzik]

"Мистический" падеж в квенье это так естественно!

Я думаю, он к моменту написания письма попросту забыл, для какой цели придумал этот падеж.
Убедительная просьба: прекратите эсперантосрач хотя бы в этой благородной теме.

[maristo]

съезды, академии, несколько издательств, музыкальный лейбл, паспорта серво(с 196х года), 100 000 статей в Википедии, приличное количество разных сайтов, блогов и прочего.

очень похоже на деятельность офисного планктона, блевать хоцца.
салютна непассионарно.

Вот к примеру удмуртский. В википедии 350 статей, в интернете фиг что отыщешь по этой тематике, полтора новостных сайта, я уже не говорю о том, чтобы найти на нём журнальчик или заказать перевод Шекспира.

тоже салютна не пахнет пассионарностью

НО! ни там ни тут вы ничего не говорите о ЯЗЫКОВОЙ пассионарности.

сам факт их участия во всём этом, говорит о заинтересованности в языке.

а вот и нет. Что вы, например, сделали для того, чтобы эо жил и процветал, чтобы я им заинтересовался, увидел для себя какие-то возможности, открывающиеся с его, эо, дальнейшим изучением...
На конгресс съездили диплом в красной рамочке получили?
То то.

1 . Я использую Эсперанто совершенно приватно, ни разу не был на конгрессах, хотя переводы делать пробовал и планирую этим заниматься.

2. Я не эсперантист, сколько раз повторять-то? Кроме эсперанто я ещё десятком языков занят, и естественными исскуственными.

[Triton]

Боже ж мой, и тут эсперантосрач. Толкиен-то каким боком к э-о... -_-

[Hellerick]

Боже ж мой, и тут эсперантосрач. Толкиен-то каким боком к э-о... -_-

Ну дак Заменгоф и Толки(е)н суть два самых известных конлангера. А тут еще провокационная формулировка, утверждающая, что второй круче.

[Vaelg]

А второй и правда - круче

[Triton]

Конечно круче. Толки(е)н-то цели достиг. В отличие от.

[Hellerick]

Конечно круче. Толки(е)н-то цели достиг. В отличие от.

А у Tolkien'а была цель? Ему, кажется, нравился процесс.

[Triton]

Книги написал, создал целую фэнтезийную вселенную, получил фан и мировую известность.
Ну а на фоне того, что он творил ради самого творчества, успехи эсперанты выглядят еще более жалкими, да.

[Искандер]

А у Tolkien'а была цель? Ему, кажется, нравился процесс.

Он умер, процесс закончился, и ему не разонравился — по-моему, профит.
Ну и язык в последней редакции вполне удовлетворил тем требованиям, которые автор прокламировал изначально (да, может он ещё чего-то предполагал, но его писанная прокламация выполнена).
Ну и да, про работу Джона Рональда знает куда больше народу, чем Людвига Лазаря.

[Alone Coder]

А как же (wiki/en) Marc_Okrand

[Hellerick]

А как же (wiki/en) Marc_Okrand

До Толки(е)на не дотягивает. Один-единственный язык для довольно халтурненького мира, который даже не он придумал.

[Искандер]

А как же (wiki/en) Marc_Okrand

Про Лазаря с Рональдом я хотя б слышал...
Но язык тоже популярен, всмысле, народ о нём чо-то где-то.

[Alone Coder]

Два языка.

[Hellerick]

Два языка.

Что я пропустил? Вулканский какой-нибудь?

[Alone Coder]

Язык атлантов. Десу же.

[Yitzik]

Язык атлантов. Десу же.

Фигушки. Главное его произведение - Клингон!

[Штудент]

Господа, вы не знаете часом, на основе каких языков Толкин склепал квенью? В грамматике явно видно влияние латыни и древнегреческого, но откуда притяжательные аффиксы (мне, тюрку, до боли знакомые)?

[Искандер]

Таки ни-ни
В основном финский+валлийско-ирландский кошмарик.

[autolyk]

Господа, вы не знаете часом, на основе каких языков Толкин склепал квенью?

Из предисловия к ВК В. Муравьёва:

К этому времени он (Дж. Р. Р. Толкиен - a.-l.) хорошо знал латынь и греческий, сносно — французский и немецкий, но подлинным открытием для него стали готский, древнеанглийский и древнеисландский, а затем и финский. Он даже не столько изучал языки, то есть изучал, конечно, но не грамматически, не формально, — он вникал в них и проникался ими, воспринимая не слова и конструкции, а тексты, по преимуществу поэтические, в их животрепещущей языковой насыщенности. И тексты казались ему нотными записями. Ему не хватало наличной лексики языка — скажем готского, — и он методом экстраполяции, с помощью чутья и воображения, создавал слова и обороты, которые могли быть, должны были быть. Собственно, и языков ему тоже не хватало, и он начинал изобретать новые, например скрещивая древнеанглийский и уэльский на фоне финского.

[Искандер]

Про финский там правду сказано, профессор там был ни в зуб ногой. Про готский интересно — обнаруживает ли квенья следы, таксксать, по мне весь готский отправился прямиком в адунаик.
А вот про то, шо за языки профессор изучал официально в этих своих Оксфордах, ни слова как-то...