Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

идеальный конланг который нереально сделать

Автор I.G.B., января 2, 2012, 21:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

troyshadow


kemerover

Цитата: Bhudh от ноября  8, 2015, 10:21
Тогда любой научный текст станет рядом гигантских слов без окончаний.

То есть ничего не изменится.

troyshadow

Цитата: kemerover от ноября  8, 2015, 16:31
Цитата: Bhudh от ноября  8, 2015, 10:21
Тогда любой научный текст станет рядом гигантских слов без окончаний.

То есть ничего не изменится.
вот поэтому я и ратую за перенос значения от словообразовательных и словоизменительных аффиксов на лексику.

Sirko

Цитата: АБР-2 от октября 31, 2015, 09:06
В суворовском училище изучают английский, и часть учеников от этого страдает.
:D  :E: Страдать должньі все!

АБР-2

Цитата: Sirko от ноября  9, 2015, 06:42
Цитата: АБР-2 от октября 31, 2015, 09:06
В суворовском училище изучают английский, и часть учеников от этого страдает.
:D  :E: Страдать должньі все!

Флудим, друзья...
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Валентин Н

Цитата: troyshadow от ноября  8, 2015, 10:32
вообще,имхо,идеал,это когда грамматика=словарь
Грамматика это связь слов. А для связи нужны либо правила, либо маркеры.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

troyshadow

Цитата: Валентин Н от ноября 18, 2015, 22:20
Цитата: troyshadow от ноября  8, 2015, 10:32
вообще,имхо,идеал,это когда грамматика=словарь
Грамматика это связь слов. А для связи нужны либо правила, либо маркеры.
я-п,порядок слов будет жестким,какие-то маркеры будут,но что мешает тем маркерам быть полнозначными словами?

kemerover

Цитата: troyshadow от ноября 19, 2015, 07:44
Цитата: Валентин Н от ноября 18, 2015, 22:20
Цитата: troyshadow от ноября  8, 2015, 10:32
вообще,имхо,идеал,это когда грамматика=словарь
Грамматика это связь слов. А для связи нужны либо правила, либо маркеры.
я-п,порядок слов будет жестким,какие-то маркеры будут,но что мешает тем маркерам быть полнозначными словами?

Порядок слов это тоже грамматика.

troyshadow

Цитата: kemerover от ноября 19, 2015, 16:27
Цитата: troyshadow от ноября 19, 2015, 07:44
Цитата: Валентин Н от ноября 18, 2015, 22:20
Цитата: troyshadow от ноября  8, 2015, 10:32
вообще,имхо,идеал,это когда грамматика=словарь
Грамматика это связь слов. А для связи нужны либо правила, либо маркеры.
я-п,порядок слов будет жестким,какие-то маркеры будут,но что мешает тем маркерам быть полнозначными словами?

Порядок слов это тоже грамматика.
я это понимаю,но,имхо,по-моему,проще выучить этот самый порядок,чем туеву хучу аффиксов+тот же порядок слов.

Unicum

Где-то предлагалась "Lingwa de Planeta". Взять одно слово из русского, второе - из английского, третье - из французского, четвёртое - из хинди, пятое - из китайского, шестое - из языка племени мумба-юмба... Да какось оно не такось. Может, лучше создать язык с нуля, не основываясь ни на каком языке. Ну, научные, технические, другие термины, являющиеся международными, оставить, а остальные слова просто придумать. Ну, какое-то слово может оказаться похожим на соответствующее в каком-то языке, бывает. Желательно чтобы грамматика была простой. Насчёт письма. Не обязательно латинское, может быть какое-то ещё более простое (по форме).

СНовосиба

Как это "необязательно"? Латиница это международный стандарт, и в него мы обязаны укладываться, причем без всяких идиотизмов наподобие отказа от регистра и знаков препинания.

Опять же, международные слова это тупиковый путь. Кто-нибудь знает "международное" слово для "раскладки клавиатуры"? Или "рабочего каталога"....

Hellerick


mkizub

Цитата: Hellerick от апреля 10, 2016, 17:34
А что, собственно, может быть лучше латиницы? Куда ее улучшать?
Пока не поставлена задача - улучшать смысла нет. А когда будет чёткая задача - сразу выяснится, что есть куда более подходящие варианты.


Toman

Цитата: СНовосиба от апреля 10, 2016, 17:14
Как это "необязательно"? Латиница это международный стандарт, и в него мы обязаны укладываться, причем без всяких идиотизмов наподобие отказа от регистра и знаков препинания.
Но, увы, латиница очень бедна буквами. Их тупо слишком мало для того, чтобы записывать средненький по фонологическому богатству язык. Т.е. для того, чтобы использовать в языке латиницу и при этом не прийти к иероглифической письменности типа английского или к написанию каждого звука двумя-тремя буквами, нужно очень сурово урезать фонологию. Так что для нормального использования латиница нуждается в дополнительных буквах, причём в большом количестве.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Hellerick

В почившей Лингвовики были наброски моего прожекта стандартизированной латиницы расширяемой стандартизированной диакритикой.

Bhudh

Настанет вновь зелёная весна,
Воспрянет Лингвовики ото сна,
Увидим мы Хеллериков прожект
И забэкапим где-нибудь в момент!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

troyshadow

для международности- увы и ах,придется брать тот же англо-франко-испанский набор: языки,более-менее известные во всех частях света,и получится(по лексике) то же эсперанто.Прочие-китайский,хинди,арабский,фарси,тюркские- в глобальном маштабе региональны.Имхо,надо что-то типа o esperant sen jo fleksi

Mona

1. Раз уж есть международный корнеслов (в научной терминологии), грех им не воспользоваться. Пара-тройка тысяч корней наберется. Из такого богатства наплодить новых слов не проблема. Международных приставок с суффиксами тоже предостаточно.

2. По грамматике - много маркеров не потребуется. Главное - отличать субъект от предиката и от дополнений. Остальное вполне реализуется лексическими средствами, какими - можно не заморачиваться, а предоставить решать самим говорящим.

Однако есть несколько проблем, не решаемых лингвистическими методами:

1. Никто вавилонское проклятие не отменял. (Молим Господа, простить нас, дебилов).
2. Люди крайне прагматичны в том, что касается языка. Непрестижный язык учить не будут, разве что под страхом расстрела, ну или если им приплачивать. (Ищем спонсора с неограниченными финансовыми ресурсами).
3. В итоге получится система, не сильно отличающаяся от уже существующих проектов, что возвращает нас на один пункт выше.

Rusiok

Цитата: Mona от сентября 11, 2016, 15:17
есть международный корнеслов
Проблема в том, что международный корнеслов в реальных языках характерен для мало частотных слов. То есть на первую сотню самых частотных слов международных - всего несколько. На вторую - больше, и т.д. с логарифмическим трендом. Тем более грамматические слова/ части слов, ещё более частотные, почти никогда не международные.

Вот поэтому проекты "международных вспомогательных языков" так отличаются в  области грамматики и наиболее частотных слов, но весьма сходны в менее частотных словах.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби


BormoGlott

Цитата: Easyskanker от сентября 11, 2016, 18:54
Бирманское письмо.
Если к нему добавить пляшущих человечков Конан Дойля получится забавное цирковое представление жонглёров.

Mona

Цитата: Rusiok от сентября 11, 2016, 18:11
Цитата: Mona от сентября 11, 2016, 15:17
есть международный корнеслов
Проблема в том, что международный корнеслов в реальных языках характерен для мало частотных слов. То есть на первую сотню самых частотных слов международных - всего несколько. На вторую - больше, и т.д. с логарифмическим трендом. Тем более грамматические слова/ части слов, ещё более частотные, почти никогда не международные.

Вот поэтому проекты "международных вспомогательных языков" так отличаются в  области грамматики и наиболее частотных слов, но весьма сходны в менее частотных словах.

Верно отчасти. Там довольно много и вполне частотных слов. Но напрочь отсутствуют слова/знаки, на которых можно построить грамматику. Так, из личных местоимений есть, скажем, ego, есть sui - из слова суицид и все, ну коза ностра дает нам еще одно местоимение, допустим, nos. Остальное придется выдумывать, либо заимствовать, либо комбинировать оба подхода. А есть еще всякие указательные местоимения, союзы и пр.

С другой стороны, то, что нужно выдумывать, укладывается в несколько таблиц, это только относительно закрытые подсистемы языка. Тогда почему бы и не выдумать...

Но и этого мало, т.к. это пока выходит мало чем отличающийся от эсперанто проект.

Еще отдельное непаханное поле - как мы будем перерабатывать международный корнеслов. В его нынешнем виде он практически непригоден. Труднопроизносимые сочетания согласных одни чего стоят. Я молчу про вариативность латинских корней (греческие лишь немного лучше), а именно основ презенса, перфекта и супина. Это как-то надо переваривать. Сокращать/обрубать для наиболее частотных слов? Разводить по смыслу для менее частотных?

Но в целом я бы сказал, что идеальный плановый язык лексически должен состоять из (апостериорного) международного корнеслова со своей непременно априорной грамматикой и развитой "самостийной" системой словообразования. Последнее не должно ограничиваться продуктивными конструкциями (типа "то, что читают" = "чтиво", - а не текст; "тот, кто пишет" = пишущий, - а не писатель), а должно учитывать известную условность, при которой сумма элементов не равна по значению получившемуся слову (как "больница" или "malsanulejo" - по внутренней форме имеет мало отношения к обозначаемому понятию специализированного медицинского стационарного учреждения, но при этом прекрасно работают на практике, гораздо лучше самих больниц иногда). Тут, кстати, опять эсперанто не хуже идеи оказывается. Но систему словообразования можно расширить совершенно новыми моделями, стоит почитать лексикологию китайского языка, как к привычным методам прибавится еще десяток-другой. Целью не должно быть создание слов, которые выглядят понятными и международными с первого взгляда, достаточно - со второго, для знакомого с законами языка (как, например, эсперантское ligilo в качестве аналога английского link, русской ссылки, - после почти 30-летней паузы в пользовании языком, я практически не испытал никаких трудностей при возвращении в языковую среду).

В общем, что красота, что дьявол, - в деталях. Пока что ни конец 20-го, ни начало 21-го века, ничего шибко нового не привнесли. Да, можно ныть по поводу тех или иных избыточных и произвольных черт эсперанто, но ваше произведение, избавленное от этих черт, вряд ли (пока) способно стать настолько лучше, чтобы даже такая маргинальная часть населения земли, как эсперантисты, переключились бы на этот новый код.

Впрочем, я все же думаю, что создать такой код возможно :-)

maristo

ЦитироватьПоследнее не должно ограничиваться продуктивными конструкциями

Дык, поэтому и существуют всякие hospitalo, mava, liva, olda.

Цитироватьвряд ли (пока) способно стать настолько лучше, чтобы даже такая маргинальная часть населения земли, как эсперантисты, переключились бы на этот новый код.

Эсперантисты вряд ли переключатся на новый код, т.к. они эсперантисты. Многие этого не понимают, и думают, что эсперантисты - это такие активисты абстрактного вспомогательного языка, у которых в данный момент на вооружении эсперанто, а при появлении "лучшего" оружия, они перейдут на него все разом. Так не будет. Я, к примеру, эсперантист, потому что мне нравится именно(и исключительно) Эсперанто.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

ENS7759

Создать плановый язык, который лучше эсперанто, действительно ОЧЕНЬ сложно.
Тут целый научный институт нужен, в котором несколько лет проводят исследования, создают/уточняют критерии, моделируют, сравнивают, оптимизируют... Столько денег, времени и сил вряд ли кто-то будет тратить... Скорее всего такой язык будет создан ИИ.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр