Author Topic: идеальный конланг который нереально сделать  (Read 12967 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline maristo

  • Posts: 10051
Создать плановый язык, который лучше эсперанто, действительно ОЧЕНЬ сложно.
Тут целый научный институт нужен, в котором несколько лет проводят исследования, создают/уточняют критерии, моделируют, сравнивают, оптимизируют... Столько денег, времени и сил вряд ли кто-то будет тратить... Скорее всего такой язык будет создан ИИ.


Была же высоколобая ИАЛА. Там работали профессионалы за деньги даже. Создали Интерлингву, на которой никто не говорит.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline ENS7759

  • Posts: 570
ИАЛА --- это не тот масштаб ("буря в стакане"). Логлан --- более близкий пример, но в нем реализованы другие цели и задачи.

Offline maristo

  • Posts: 10051
Этот лучший язык не будут учить по той же причине, по которой не учат эсперанто. И свойства этого языка не имеют никакого значения. Хоть три института наймите.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline ENS7759

  • Posts: 570
Дык, если его будет рекламировать ИИ, то будут (это будет качественно другая реклама и другая мотивация).

Offline maristo

  • Posts: 10051
Дык, если его будет рекламировать ИИ, то будут (это будет качественно другая реклама и другая мотивация).

Кому рекламировать? Если будет нормальный ИИ, то люди будут не нужны.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline ENS7759

  • Posts: 570
А ИИ таки будет в ближайшие 15-20 лет  :).
И он поможет в решении многих задач и проблем (не будет решать экзистенциальные вопросы на начальном этапе).
Человек и сам тогда начнет быстро меняться, используя новейшие генетические, нейробиологические знания и технику (для связи мозг-компьютер, например).

Offline maristo

  • Posts: 10051
Quote
в ближайшие 15-20 лет

Старая песня.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline ENS7759

  • Posts: 570
В некотором смысле он уже родился..., поэтому песня новая.

Offline maqomed1

  • Posts: 375
Создать плановый язык, который лучше эсперанто, действительно ОЧЕНЬ сложно.
Тут целый научный институт нужен, в котором несколько лет проводят исследования, создают/уточняют критерии, моделируют, сравнивают, оптимизируют... Столько денег, времени и сил вряд ли кто-то будет тратить... Скорее всего такой язык будет создан ИИ.

Создать плановый язык,который лучше эсперанто, действительно ОЧЕНЬ легко. Этот созданный плановый язык может стать немного лучше эсперанто. Потому что, в языке эсперанто есть основные лучшие качества. Сложность в распространении, чтобы каждый грамотный землян на нужном уровне освоил этот язык (эсперанто или другой). Здесь проблема в политике стран. Есть много международных стандартов, а почему нет пусть даже английского (лучше с упорядоченной орфографией) единого международного языка ?

Offline forumistido

  • Posts: 99
maqomed1
Вы часто упоминаете полезность реформирования английской орфографии. Как если английский очень простой язык, вот только бы орфографию ещё реформировать.

Offline ENS7759

  • Posts: 570
За 128 лет никто не создал плановый/искусственный язык, который существенно лучше эсперанто... А попыток много было. Эта задача лишь кажется несложной... Нужно оптимизировать по многим параметрам, учитывая логику,  психологию человека, эстетику/красоту языка, музыкальность. Новый язык потребует глубокого продумывания, получения "далеких" грамматических/логических следствий, обкатки/оптимизации. Чтобы понять лишь часть сложностей на более низком уровне, посмотрите, например, современные PMEG и PIV. Можно ли для нового языка быстро создать их существенно лучшие  аналоги?


На новом языке нужно будет относительно быстро создать учебную и справочную литературу; перевести научную и техническую терминологию, подготовить преподавателей. Это огромная работа. Иначе, его распространить не удастся. А упражняться в создании поделок, конечно, легко, но интересно лишь немногим...

Offline Mona

  • Posts: 149
Quote
Последнее не должно ограничиваться продуктивными конструкциями

Дык, поэтому и существуют всякие hospitalo, mava, liva, olda.

Quote
вряд ли (пока) способно стать настолько лучше, чтобы даже такая маргинальная часть населения земли, как эсперантисты, переключились бы на этот новый код.

Эсперантисты вряд ли переключатся на новый код, т.к. они эсперантисты. Многие этого не понимают, и думают, что эсперантисты - это такие активисты абстрактного вспомогательного языка, у которых в данный момент на вооружении эсперанто, а при появлении "лучшего" оружия, они перейдут на него все разом. Так не будет. Я, к примеру, эсперантист, потому что мне нравится именно(и исключительно) Эсперанто.

Я думаю, что не совсем "поэтому". Mava, liva, olda - скорее из-за требований поэзии. Hospitalo - только потому, что всем и так это слово известно, а malsanulejo длинновато. Проблема только в том, что в эсперанто отсутствует слово *hospo, а вот если бы присутствовало, это могло бы существенно поднять уровень образовательной самоценности языка, изучающий понимал бы, из какого понятия родилось это слово (и тысячи других, разумеется). С отменой классического образования в части изучения древнегреческого и латыни европейская культура потеряла очень много... культуры. Такой язык мог бы стать частичной заменой потери.

И да, эсперантисты, живущие активной эсперантской общественной жизнью, действительно не являются адептами абстрактного ИВЯ и никуда все сразу не перейдут. На сегодня я тоже считаю, что Э-о самый "правильный" в широком смысле язык, но это на сегодня.

Offline maqomed1

  • Posts: 375
maqomed1
Вы часто упоминаете полезность реформирования английской орфографии. Как если английский очень простой язык, вот только бы орфографию ещё реформировать.
Сам английский язык, если не учитывать орфографию, один из простых среди распространенных естественных языков. Я согласился бы английский с реформированным, упорядоченным алфавитом сделать единым международным языком.

Offline maristo

  • Posts: 10051
Quote
Проблема только в том, что в эсперанто отсутствует слово *hospo, а вот если бы присутствовало, это могло бы существенно поднять уровень образовательной самоценности языка, изучающий понимал бы, из какого понятия родилось это слово (и тысячи других, разумеется).

Язык - это тришкин кафтан. Если бы в эсперанто было hospo-, то мы бы имели всё гнездо слов с таким корнем, 80% из которых не давали бы никакого дополнительного понимания, и вообще были бы неузнаваемы.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
Все предложения сводятся к мелочному пересмотру Интерлингвы.

Offline maristo

  • Posts: 10051
Интерлингву надо улучшить.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Unicum

  • Posts: 590
А что, собственно, может быть лучше латиницы? Куда ее улучшать?
Вообще-то использование латиницы - просто привычка. Ну да, большинство языков использует её. Причём не всем языкам она хорошо подходит. Например, во вьетнамском языке - это жесть. Намного лучше было бы какое-то слоговое письмо.
Если искусственный язык не романский и не германский, почему письмо должно быть латинское? Для него лучше создать новое письмо, в основном буквенное. Полное соответствие звуков и букв. Возможны ещё лигатуры (для дифтонгов или же часто встречающихся комбинаций согласных), даже некоторые слоговые знаки. А служебные слова (которых не так уж и много) вообще можно изображать какими-то иероглифами.

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Намного лучше было бы какое-то слоговое письмо.
намного лучше была бы просто чуть-чуть другая латиница
yóó' aninááh

Offline Hellerick

  • Posts: 24467
Практика подсказывает, что наиболее удобны в использовании -- ограниченные наборы символов, которые остается только расставлять в нужном порядке.

Диакритика, лигатуры, редкие символы с собственным значением -- всё это могло пригодиться в эпоху рукописей, но совершенно не нужно в современном мире.

Online Валентин Н

  • Posts: 28972
Алфавит должен быть как конструктор из которого собираются звуки, каждый элемент это его характеристика.
Какая часть языка с какой соприкасается в каком месте и дальше характеристики огубленности, звонкости, тона, мягкости, долготы итд итд итд.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Rusiok

  • Posts: 2635
Алфавит должен быть как конструктор из которого собираются звуки, каждый элемент это его характеристика.
Какая часть языка с какой соприкасается в каком месте и дальше характеристики огубленности, звонкости, тона, мягкости, долготы итд итд итд.
В универсальной дихотомической классификации фонем Н. Хомского и М. Халле всего 40 пар признаков, начиная с главного класса признаков: сонорный/несонорный, вокальный/невокальный, консонантный/неконсонантный. Порядок признаков строго определен, так что можно писать "1" при наличии признака и "0" при отсутствии.


"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Online Валентин Н

  • Posts: 28972
Но там есть ли указание на место и способ образования?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Rusiok

  • Posts: 2635
Но там есть ли указание на место и способ образования?
Классификация универсальная: там есть всё. После главного класса признаков идут признаки полости: корональный, передний, круглый и т.д. Третьими идут признаки способа артикуляции: прерванный, с резким отступом, с плавным отступом и т.д. Четвертый класс признаков - признаки источника: повышенное подгортанное давление, голос, шум. Пятый класс - просодическим признаки: ударение, тон (с последующим делением), долгота. Классификация разработана в 1968 году. Пользуются англо-американские лингвисты.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
Они все должны быть не целые, а дробные, плюс должны учитываться напряжение губ, ретракция языка и т.п. Кроме того, речь - это не резкое перемещение между точками артикуляции, а плавное, а для этого надо задать веса каждой характеристики (насколько важно её соблюдение), времянки и т.п.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: