Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

идеальный конланг который нереально сделать

Автор I.G.B., января 2, 2012, 21:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

maristo

Цитата: ENS7759 от сентября 21, 2016, 12:49
Создать плановый язык, который лучше эсперанто, действительно ОЧЕНЬ сложно.
Тут целый научный институт нужен, в котором несколько лет проводят исследования, создают/уточняют критерии, моделируют, сравнивают, оптимизируют... Столько денег, времени и сил вряд ли кто-то будет тратить... Скорее всего такой язык будет создан ИИ.


Была же высоколобая ИАЛА. Там работали профессионалы за деньги даже. Создали Интерлингву, на которой никто не говорит.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

ENS7759

ИАЛА --- это не тот масштаб ("буря в стакане"). Логлан --- более близкий пример, но в нем реализованы другие цели и задачи.

maristo

Этот лучший язык не будут учить по той же причине, по которой не учат эсперанто. И свойства этого языка не имеют никакого значения. Хоть три института наймите.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

ENS7759

Дык, если его будет рекламировать ИИ, то будут (это будет качественно другая реклама и другая мотивация).

maristo

Цитата: ENS7759 от сентября 21, 2016, 14:07
Дык, если его будет рекламировать ИИ, то будут (это будет качественно другая реклама и другая мотивация).

Кому рекламировать? Если будет нормальный ИИ, то люди будут не нужны.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

ENS7759

А ИИ таки будет в ближайшие 15-20 лет  :).
И он поможет в решении многих задач и проблем (не будет решать экзистенциальные вопросы на начальном этапе).
Человек и сам тогда начнет быстро меняться, используя новейшие генетические, нейробиологические знания и технику (для связи мозг-компьютер, например).

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

ENS7759


maqomed1

Цитата: ENS7759 от сентября 21, 2016, 12:49
Создать плановый язык, который лучше эсперанто, действительно ОЧЕНЬ сложно.
Тут целый научный институт нужен, в котором несколько лет проводят исследования, создают/уточняют критерии, моделируют, сравнивают, оптимизируют... Столько денег, времени и сил вряд ли кто-то будет тратить... Скорее всего такой язык будет создан ИИ.

Создать плановый язык,который лучше эсперанто, действительно ОЧЕНЬ легко. Этот созданный плановый язык может стать немного лучше эсперанто. Потому что, в языке эсперанто есть основные лучшие качества. Сложность в распространении, чтобы каждый грамотный землян на нужном уровне освоил этот язык (эсперанто или другой). Здесь проблема в политике стран. Есть много международных стандартов, а почему нет пусть даже английского (лучше с упорядоченной орфографией) единого международного языка ?

forumistido

maqomed1
Вы часто упоминаете полезность реформирования английской орфографии. Как если английский очень простой язык, вот только бы орфографию ещё реформировать.

ENS7759

За 128 лет никто не создал плановый/искусственный язык, который существенно лучше эсперанто... А попыток много было. Эта задача лишь кажется несложной... Нужно оптимизировать по многим параметрам, учитывая логику,  психологию человека, эстетику/красоту языка, музыкальность. Новый язык потребует глубокого продумывания, получения "далеких" грамматических/логических следствий, обкатки/оптимизации. Чтобы понять лишь часть сложностей на более низком уровне, посмотрите, например, современные PMEG и PIV. Можно ли для нового языка быстро создать их существенно лучшие  аналоги?


ENS7759

На новом языке нужно будет относительно быстро создать учебную и справочную литературу; перевести научную и техническую терминологию, подготовить преподавателей. Это огромная работа. Иначе, его распространить не удастся. А упражняться в создании поделок, конечно, легко, но интересно лишь немногим...

Mona

Цитата: maristo от сентября 21, 2016, 09:27
ЦитироватьПоследнее не должно ограничиваться продуктивными конструкциями

Дык, поэтому и существуют всякие hospitalo, mava, liva, olda.

Цитироватьвряд ли (пока) способно стать настолько лучше, чтобы даже такая маргинальная часть населения земли, как эсперантисты, переключились бы на этот новый код.

Эсперантисты вряд ли переключатся на новый код, т.к. они эсперантисты. Многие этого не понимают, и думают, что эсперантисты - это такие активисты абстрактного вспомогательного языка, у которых в данный момент на вооружении эсперанто, а при появлении "лучшего" оружия, они перейдут на него все разом. Так не будет. Я, к примеру, эсперантист, потому что мне нравится именно(и исключительно) Эсперанто.

Я думаю, что не совсем "поэтому". Mava, liva, olda - скорее из-за требований поэзии. Hospitalo - только потому, что всем и так это слово известно, а malsanulejo длинновато. Проблема только в том, что в эсперанто отсутствует слово *hospo, а вот если бы присутствовало, это могло бы существенно поднять уровень образовательной самоценности языка, изучающий понимал бы, из какого понятия родилось это слово (и тысячи других, разумеется). С отменой классического образования в части изучения древнегреческого и латыни европейская культура потеряла очень много... культуры. Такой язык мог бы стать частичной заменой потери.

И да, эсперантисты, живущие активной эсперантской общественной жизнью, действительно не являются адептами абстрактного ИВЯ и никуда все сразу не перейдут. На сегодня я тоже считаю, что Э-о самый "правильный" в широком смысле язык, но это на сегодня.

maqomed1

Цитата: forumistido от сентября 22, 2016, 21:47
maqomed1
Вы часто упоминаете полезность реформирования английской орфографии. Как если английский очень простой язык, вот только бы орфографию ещё реформировать.
Сам английский язык, если не учитывать орфографию, один из простых среди распространенных естественных языков. Я согласился бы английский с реформированным, упорядоченным алфавитом сделать единым международным языком.

maristo

ЦитироватьПроблема только в том, что в эсперанто отсутствует слово *hospo, а вот если бы присутствовало, это могло бы существенно поднять уровень образовательной самоценности языка, изучающий понимал бы, из какого понятия родилось это слово (и тысячи других, разумеется).

Язык - это тришкин кафтан. Если бы в эсперанто было hospo-, то мы бы имели всё гнездо слов с таким корнем, 80% из которых не давали бы никакого дополнительного понимания, и вообще были бы неузнаваемы.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Alone Coder

Все предложения сводятся к мелочному пересмотру Интерлингвы.

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Unicum

Цитата: Hellerick от апреля 10, 2016, 17:34
А что, собственно, может быть лучше латиницы? Куда ее улучшать?
Вообще-то использование латиницы - просто привычка. Ну да, большинство языков использует её. Причём не всем языкам она хорошо подходит. Например, во вьетнамском языке - это жесть. Намного лучше было бы какое-то слоговое письмо.
Если искусственный язык не романский и не германский, почему письмо должно быть латинское? Для него лучше создать новое письмо, в основном буквенное. Полное соответствие звуков и букв. Возможны ещё лигатуры (для дифтонгов или же часто встречающихся комбинаций согласных), даже некоторые слоговые знаки. А служебные слова (которых не так уж и много) вообще можно изображать какими-то иероглифами.

Joris

Цитата: Unicum от июня 10, 2017, 08:07
Намного лучше было бы какое-то слоговое письмо.
намного лучше была бы просто чуть-чуть другая латиница
yóó' aninááh

Hellerick

Практика подсказывает, что наиболее удобны в использовании -- ограниченные наборы символов, которые остается только расставлять в нужном порядке.

Диакритика, лигатуры, редкие символы с собственным значением -- всё это могло пригодиться в эпоху рукописей, но совершенно не нужно в современном мире.

Валентин Н

Алфавит должен быть как конструктор из которого собираются звуки, каждый элемент это его характеристика.
Какая часть языка с какой соприкасается в каком месте и дальше характеристики огубленности, звонкости, тона, мягкости, долготы итд итд итд.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Rusiok

Цитата: Валентин Н от августа  1, 2017, 23:04
Алфавит должен быть как конструктор из которого собираются звуки, каждый элемент это его характеристика.
Какая часть языка с какой соприкасается в каком месте и дальше характеристики огубленности, звонкости, тона, мягкости, долготы итд итд итд.
В универсальной дихотомической классификации фонем Н. Хомского и М. Халле всего 40 пар признаков, начиная с главного класса признаков: сонорный/несонорный, вокальный/невокальный, консонантный/неконсонантный. Порядок признаков строго определен, так что можно писать "1" при наличии признака и "0" при отсутствии.


"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Rusiok

Цитата: Валентин Н от августа  2, 2017, 00:28
Но там есть ли указание на место и способ образования?
Классификация универсальная: там есть всё. После главного класса признаков идут признаки полости: корональный, передний, круглый и т.д. Третьими идут признаки способа артикуляции: прерванный, с резким отступом, с плавным отступом и т.д. Четвертый класс признаков - признаки источника: повышенное подгортанное давление, голос, шум. Пятый класс - просодическим признаки: ударение, тон (с последующим делением), долгота. Классификация разработана в 1968 году. Пользуются англо-американские лингвисты.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Alone Coder

Они все должны быть не целые, а дробные, плюс должны учитываться напряжение губ, ретракция языка и т.п. Кроме того, речь - это не резкое перемещение между точками артикуляции, а плавное, а для этого надо задать веса каждой характеристики (насколько важно её соблюдение), времянки и т.п.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр