Author Topic: идеальный конланг который нереально сделать  (Read 12961 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline I.G.B.

  • Posts: 68
  • запасной
как невозможно сделать чудо волшебное
как например восстановить довавилонский праязык...

каким бы был современный идеальный гениальный конланг, такой чтобы ниодин комар носа не заточил, и все бы однозначно сказали бы - ну вот это да, не то што есперанто. логлан и токипона...  :P

то есть такой, который теоретически возможно сконструировать, но практически это на грани фантастики
такой, шо нобелевская премия отдыхает, как у перельмана

само собой идея этого конланга должна быть простой/гениальной, универсальной всеобъемлющей...
само собой он должен быть легок в изучении...
само собой эффективно решать задачи международной коммуникации и быть логически безупречным для науки
- это самые обобщенные предполагаемые качества, но можно и поподробней помечтать

ваши варианты:
...
Аз, Буквы изВедав, Глаголю: Добро Есть. Живете Sело Земным, Iже да Иже. Как же, Люди, Мыслите о Наших Оных Покоях?.. Реки Слово Твердо. Укажут возле сФер-то Херувимы, в печали ὦтеЦ или Червь.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22547
    • Орфовики
Надо ввести математические критерии изучабельности и удобства пользования.

Offline I.G.B.

  • Posts: 68
  • запасной
Надо ввести математические критерии изучабельности и удобства пользования.

вы с какой планеты?

в юзабилити нет математики, это исскуство основанное на понимании и главное - на ЧУВСТВОВАНИИ психологии
Аз, Буквы изВедав, Глаголю: Добро Есть. Живете Sело Земным, Iже да Иже. Как же, Люди, Мыслите о Наших Оных Покоях?.. Реки Слово Твердо. Укажут возле сФер-то Херувимы, в печали ὦтеЦ или Червь.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22547
    • Орфовики
Вы гуманитарий.

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
нельзя подогнать что-то под все(м)удобство, всеобъемлимость и т.д.
yóó' aninááh

Offline Alone Coder

  • Posts: 22547
    • Орфовики
Пока конлангеры так думают, они и будут топтаться на месте.

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Пока конлангеры так думают, они и будут топтаться на месте.
есть варианты?
грубо говоря, есть язык Х
1) подходит Юргену, не подходит Кодеру и И.Г.Б.
2) подходит Кодеру, не подходит Юргену и И.Г.Б.
3) подходит И.Г.Б., не подходит Кодеру и Юргену
4) подходит Юрегну и Кодеру, не подходит И.Г.Б.
5) подходит Юргену и И.Г.Б., не походит Кодеру
6) подходит Кодеру и И.Г.Б, не подходит Юрегну
7) подходит и Юргену, и Кодеру, и И.Г.Б., придет ДеШа, скажет, что это все бред
и т.д.
yóó' aninááh

Offline DeSha

  • Posts: 5921
придет ДеШа, скажет, что это все бред
Я как раз читаю эту тему ::)
Бред.

Offtop
придет ДеШа, скажет, что это все бред
Мне вот интересно, к чему ты меня вспомнил ::)

Offline I.G.B.

  • Posts: 68
  • запасной
что такое идеал языка?
какой он? язык будущего
Аз, Буквы изВедав, Глаголю: Добро Есть. Живете Sело Земным, Iже да Иже. Как же, Люди, Мыслите о Наших Оных Покоях?.. Реки Слово Твердо. Укажут возле сФер-то Херувимы, в печали ὦтеЦ или Червь.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22547
    • Орфовики
грубо говоря, есть язык Х
1) подходит Юргену, не подходит Кодеру и И.Г.Б.
2) подходит Кодеру, не подходит Юргену и И.Г.Б.
3) подходит И.Г.Б., не подходит Кодеру и Юргену
4) подходит Юрегну и Кодеру, не подходит И.Г.Б.
5) подходит Юргену и И.Г.Б., не походит Кодеру
6) подходит Кодеру и И.Г.Б, не подходит Юрегну
7) подходит и Юргену, и Кодеру, и И.Г.Б., придет ДеШа, скажет, что это все бред
и т.д.
Надо ввести математические критерии изучабельности и удобства пользования.
Не "подходит" и "не подходит". А конкретные числовые значения, которые можно сравнивать и максимизировать.

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
современный идеальный гениальный конланг, такой чтобы ниодин комар носа не заточил, и все бы однозначно сказали бы - ну вот это да, не то што есперанто. логлан и токипона...
Надо ввести математические критерии изучабельности и удобства пользования.
не поможет
yóó' aninááh

Мне вот интересно, к чему ты меня вспомнил
Offtop
просто так
yóó' aninááh

HGPRDE

  • Guest
в юзабилити нет математики, это исскуство основанное на понимании и главное - на ЧУВСТВОВАНИИ психологии
:fp: :3tfu:

Не "подходит" и "не подходит". А конкретные числовые значения, которые можно сравнивать и максимизировать.
Числовые значения—это, конечно, хорошо. Но как из выбрать?

Мне кажется, что удобство изучения, например, связано не с характеристиками самого языка, а с его похожестью на известные изучающему языку.

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
какой он? язык будущего
чатлано-пацакский
Offtop
так вот зачем вы собирали эту информацию :)
yóó' aninááh

Offline Artemon

  • Posts: 6650
что такое идеал языка?
Упорядочить то, что может быть упорядочено. Всё - нереально.

какой он? язык будущего
Китайский.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Intialainen

  • Posts: 672
какой он? язык будущего
Китайский.

Сразу видно разумного эсперантиста.

Offline maristo

  • Posts: 10051
"Идеальный конланг" - это что? Всё равно, что идеальный язык программирования или идеальный автомобиль. Всё зависит от условий применения, назначения.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Вадимий

  • Posts: 15201
"Идеальный конланг" - это что? Всё равно, что идеальный язык программирования или идеальный автомобиль. Всё зависит от условий применения, назначения.
Уточняю: кажется, имелся в виду любой идеальный конланг

mi jinvi lo du'u la .lojban. cu plixau ke rutni bangu ke'e kei
(фуф, вроде парсер не выдал ошибки)

Offline Hellerick

  • Posts: 24463
Идеальный конланг ауксланг должен уметь заимствовать любое слово любого языка в любой форме, и иметь аналоги для любых грамматических конструкций живых языков.

Offline Вадимий

  • Posts: 15201
и иметь аналоги для любых грамматических конструкций живых языков.
ложбан умеет что-то подобное. хоть ифкуиль, хоть русский, хоть китайский. но я вряд ли смогу подтвердить: я пока не умею и половины того, что умеет он.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22547
    • Орфовики
Числовые значения—это, конечно, хорошо. Но как из выбрать?
Нужны сотни исследований по разным параметрам восприятия и работы памяти.

Offline I.G.B.

  • Posts: 68
  • запасной
Quote
Идеальный конланг ауксланг должен уметь заимствовать любое слово любого языка в любой форме, и иметь аналоги для любых грамматических конструкций живых языков.

Quote
Упорядочить то, что может быть упорядочено. Всё - нереально.

по моему эти требования несовместимы. это всё равно что сказать что идеальный язык должен содержать все буквы алфавитов всех языков.

"упорядочить всё" — что имелось в виду?
формализация семантики и синтаксиса? четкая модель предложения и слова?
в принципе это возможно, но только за счет фиксированной лексики, которая фиксирована также как фиксирован алфавит. скажем 5 тыщ элементарных лексем из которых можно получить десятки тысяч составных слов...
Аз, Буквы изВедав, Глаголю: Добро Есть. Живете Sело Земным, Iже да Иже. Как же, Люди, Мыслите о Наших Оных Покоях?.. Реки Слово Твердо. Укажут возле сФер-то Херувимы, в печали ὦтеЦ или Червь.

Offline Hellerick

  • Posts: 24463
по моему эти требования несовместимы.

Ну дык
Quote
идеальный конланг который нереально сделать

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: