Ненависть до суржика

[hodzha]

До речі: в народі «я рахую» не кажуть. Ні разу не чув. Вперше ми почули цей вираз у трансляціях Верховної Ради. Це так говорять «навчені українці», які все ще в голові перекладають російські фрази на українську мову.

а я чув. В мові селян Київщини, Черкащини і Полтавщини і в самому Києві.

[Python]

Не раз читав, що вжиток «рахую» в цьому значенні має корені в Галичині, де «вважати» має значення «бути обережним»

Питання в тому, наскільки питоме «рахувати» в значенні «мати думку», «припускати». Можливо, це просто калька, що поширилась внаслідок неможливості застосування слова «вважати» в цьому значенні.

[hodzha]

Та то можна шо хоч написати, заднім числом. Іван Степанович з трибуни обмовилися - і пішло гулять, як брехня по селу. А причина звичайна: хтось не дуже сумлінно вичитав рос. текст промови, перегнаний через машперекладачку. "Считаю - рахую" - типова помилка тодішнього Пролінгофіса.

і все ж мені здається це слово все таки з'явилося раніше. все таки це народна мова впливає на поточну депутатську говірку, а не навпаки.

[Python]

До речі: в народі «я рахую» не кажуть. Ні разу не чув. Вперше ми почули цей вираз у трансляціях Верховної Ради. Це так говорять «навчені українці», які все ще в голові перекладають російські фрази на українську мову.

а я чув. В мові селян Київщини, Черкащини і Полтавщини і в самому Києві.

У наш час і не таке почути можна — люди ж слухають радіо й набираються звідти помилок. На труЪ-суржику треба казати «я щитаю». «Рахувати» надто вже відгонить літературщиною.

[Lugat]

Там речь шла о русскоязычной фантастике.
Действительно, москофилом украинца можно обидеть.

Прям как по классикам выходит: уважаю русских, люблю русскую литературу и особенно фантастику, но терпеть ненавижу москалей.   

[Lugat]

У наш час і не таке почути можна — люди ж слухають радіо й набираються звідти помилок. На труЪ-суржику треба казати «я щитаю».

О! Оце я чув! 

[hodzha]

Не раз читав, що вжиток «рахую» в цьому значенні має корені в Галичині, де «вважати» має значення «бути обережним»

Питання в тому, наскільки питоме «рахувати» в значенні «мати думку», «припускати». Можливо, це просто калька, що поширилась внаслідок неможливості застосування слова «вважати» в цьому значенні.

слово "рахувати" вживав з дитинства, будучи параллельно знайомим з російською, поки "свідомі" родичі мене не "затюкали". слова "вважати" і "думати" мені теж було відоме, але "рахувати" звучало якось природніше. зараз частіше вживаю "мені здається".

[hodzha]

Прям как по классикам выходит: уважаю русских, люблю русскую литературу и особенно фантастику, но терпеть ненавижу москалей.   

бо українці - вони з діда-прадіда руські, але не москалі (вони належать до культури старої Русі, але цураються культурних особливостей Московської держави, зокрема великодержавницьких ідей в її трактуванні), тому великоруську літературу і культуру в більшості випадків часто сприймають як свою.

[engelseziekte]

Питання в тому, наскільки питоме «рахувати» в значенні «мати думку», «припускати». Можливо, це просто калька, що поширилась внаслідок неможливості застосування слова «вважати» в цьому значенні.

Але чи дійсно є неможливим поєднання обох значень у слові «вважати»? Їх успішно поєднує, наприклад, підкарпатське «мірьковати».

[hodzha]

Питання в тому, наскільки питоме «рахувати» в значенні «мати думку», «припускати». Можливо, це просто калька, що поширилась внаслідок неможливості застосування слова «вважати» в цьому значенні.

Але чи дійсно є неможливим поєднання обох значень у слові «вважати»? Їх успішно поєднує, наприклад, підкарпатське «мірьковати».

можливо, все можливо - і використання синонімів, і багатозначні слова, і зміна значення слова з часом чи в мові окремої групи людей. тільки інколи важко таке прийняти, адже потім незрозуміло, що з такою свободою робити. коли є чіткий набір правил (напр. стосовно того, як "можна" говорити і як "неможна") - так жити проще. правила дозволяють відчути свою значимість, поставити (хоча б уявно, чи на словах) себе над іншими (тими, хто цих правил не знає або нестрого виконує) 

[Ноэль]

До речі: в народі «я рахую» не кажуть. Ні разу не чув. Вперше ми почули цей вираз у трансляціях Верховної Ради. Це так говорять «навчені українці», які все ще в голові перекладають російські фрази на українську мову.

а я чув. В мові селян Київщини, Черкащини і Полтавщини і в самому Києві.

У 90-х - напочатку 2000-х? 

[Ноэль]

Вы ошибаетесь. Никогда он не был москвофилом. Просто вырос в суржикоязычной
местности и не испытывает к суржику такой зоологической ненависти,

Там речь шла о русскоязычной фантастике.
Действительно, москофилом украинца можно обидеть.

Не преувеличивайте. Обиженного смайлика в моем сообщении нет, и у Люгата тоже.

[Ноэль]

Не раз читав, що вжиток «рахую» в цьому значенні має корені в Галичині, де «вважати» має значення «бути обережним»

Питання в тому, наскільки питоме «рахувати» в значенні «мати думку», «припускати». Можливо, це просто калька, що поширилась внаслідок неможливості застосування слова «вважати» в цьому значенні.

Ну дик правильно. Дякуючи машперекладу 90-х, чуємо аж до сьогодні.

[piton]

Вiрно. Рахувати - це германiзм. Дуже погане слово.

[hodzha]

До речі: в народі «я рахую» не кажуть. Ні разу не чув. Вперше ми почули цей вираз у трансляціях Верховної Ради. Це так говорять «навчені українці», які все ще в голові перекладають російські фрази на українську мову.

а я чув. В мові селян Київщини, Черкащини і Полтавщини і в самому Києві.

У 90-х - напочатку 2000-х? 

так. але у людей старшого віку. 

[Ноэль]

До речі: в народі «я рахую» не кажуть. Ні разу не чув. Вперше ми почули цей вираз у трансляціях Верховної Ради. Це так говорять «навчені українці», які все ще в голові перекладають російські фрази на українську мову.

а я чув. В мові селян Київщини, Черкащини і Полтавщини і в самому Києві.

У 90-х - напочатку 2000-х? 

так. але у людей старшого віку. 

Та да, які радіо слухають в режимі 24/7, а особливо Верховну Раду. 

[Python]

Питання в тому, наскільки питоме «рахувати» в значенні «мати думку», «припускати». Можливо, це просто калька, що поширилась внаслідок неможливості застосування слова «вважати» в цьому значенні.

Але чи дійсно є неможливим поєднання обох значень у слові «вважати»? Їх успішно поєднує, наприклад, підкарпатське «мірьковати».

«Міркувати» в літературній українській має лише значення «думати», хоча схожість з «міркою» наводить на думку про вторинність цього значення. В подібному семантичному преході (визначати кількість -> оцінювати ситуацію -> думати -> дотримуватись думки) зі словом «рахувати» нічого неможливого нема (стався ж він, зрештою, в російській) — питання лише в тому, чи справді він відбувся в далекому минулому. Якби це значення поширилось раніше, ймовірно, воно б залишило якийсь слід  у літературній класиці.

[engelseziekte]

А воно його не залишило?

[Zavada]

Дякуючи машперекладу 90-х, чуємо аж до сьогодні.

[svidomit132]

Піти за водою-ідіома яка означає втопитися,пропасти без сліду.
Ходять по воду, пораду, реманент, корову.
Приклад:
"Що ти до мене ходиш, як по свячену воду?"
Ходять за стодолу, село, дорогу, ліс.
Ходять до вітру, кума, церкви, джерела.
Ходять під себе, тин, дерево, скирту.

Діалог:
-Что это у вас хохлов за слово такое "незабаром",это где? перед баром? возле бара?
-Ти би краще подивився на своє "сравні"

[DarkMax2]

всегда говорили у нас "за водой", кстати, это хорошо стыкуется с тем как "за" используется в украинском и "по" в русском. "По воду" звучит лично для меня по-российски.
По что? за чем? Чувствуете разницу? Первый вариант для меня чужеродный.

[Python]

"По воду" звучит лично для меня по-российски.

Для мене — з точністю до навпаки. Вірніше, «по воду» — це до криниці набрати водиці, а «за водою» — або«за течією ріки», як і сказав svidomit132, або русизм замість «по воду».

[svidomit132]

"Піти за" означає піти за чимось, або за кимось в означенні  "следовать" рос. або "follow" англ.
виникає плутанина , оскільки звучання "піти за" і "пойти за" дуже подібні, а зміст різний
діалог з дитинства:
-Внучку принеси води з саджалки (джерело природнього походження).
-Добре бабусю , я пішов за водою.
-Ніколи так не кажи!! Ти що втопитися хочеш???

[DarkMax2]

у кожного свій джмілизм.

[svidomit132]

у кожного свій джмілизм.

в Україні є купа людей які свято впевнені, що  слово нежить-чоловічого роду,
а собака-жіночого бо їх так переконали засоби масового зомбування,
так шо шановний "ідіть за водою"