Ненависть до суржика

[hodzha]

Ваші слова лише підтверджують мою думку

ні, просто ні одна людина не може тримати під контролем всю соціальну мережу. вона може лише спробувати її зруйнувати або спробувати переконати інших людей в своїй особливій корисності для громади. оті "пани" нас (маються на увазі всі громадяни) в цілому - теж не можуть так просто проконтролювати. тому вони зосереджуються на тих, хто для них становить найбільшу загрозу. саме тому найкраще їм опиратись всією громадою, а не пробувати строїти із себе героя. 

[Python]

вище ми вже говорили, що проти системи йти - марна справа. треба змінювати її саму, зсередини, запускаючи в ній одні процеси (будівні) і уповільнюючи інші (руйнівні).

Проти системи йти треба — вже хоча б для того, щоб не дати їй залишити нас без засобів впливу на неї. Інша річ, варто надавати перевагу тим методам, які не викличуть бурхливої захисної рекації системи.

[hodzha]

бурхливої захисної рекації системи.

це не ви йдете проти системи - це вони ідуть проти системи, з цього треба починати. не ми, а вони відбилися від громади і намагаються їй навязувати власну волю. так, проти цього рабства треба йти, тільки я проти того, щоб його називати системою.

[Python]

бурхливої захисної рекації системи.

це не ви йдете проти системи - це вони ідуть проти системи, з цього треба починати. не ми, а вони відбилися від громади і намагаються їй навязувати власну волю. так, проти цього рабства треба йти, тільки я проти того, щоб його називати системою.

Відбитися може одна людина, і її дії не матимуть великих наслідків. Якщо відбивається цілий суспільний прошарок, це вже ознака роботи системи.

[Artemon]

Кожен займає в суспільстві те місце, до якого зміг дорватись. Сама система побудована так, що виживає та рибка, яка з'їла інших рибок — тих, хто на вершині ієрархії, це особливо стосується.

Не засмучуйте мене такими постами. Ви знаєте, кого визнано людиною року за версією одного з найавторитетніших світових журналів? Світ таки змінюється, Інтернет уже так просто не поконтролюєш.

Чорноволу, звісно, не дали свого часу стати президентом, але я впевнений, що ця високодуховна людина йшла до власти зовсім не з описаних у вас міркувань. Як і Ататюрк. Як і Ганді. Таких менше, але нащо казати, що їх зовсім нема?

[Python]

Чорноволу, звісно, не дали свого часу стати президентом, але я впевнений, що ця високодуховна людина йшла до власти зовсім не з описаних у вас міркувань.

Те, що він до неї не зміг дійти, лише підтверджує мою думку.

[oveka]

Ататюрк йшов до влади з чіткою метою будувати державу і цього хотіли турки, бо вони такі.
І він будував її, прикладаючи політичну волю. А противників було доста.
Чорновіл йшов до влади з ідилічними поглядами і наші люди не хотіли і не хочуть будувати
державу, бо ми такі. От поговорити ...
І він не зміг політичну волю перетворити в чин. Чого варта "Злагода". З ким? При побудові
держави не злагоду шукають, а будують державу. І міл'ярдерів не називають любими друзями.

[hodzha]

чесно кажучи мені не дуже подобається ні той ні другий. ці люди занадто багато брали на себе відповідальності за життя суспільства і інших людей. прості форумчани значно цікавіші. 

[Zavada]

а я протестую проти такого відношення до суржику.

відноситися до інших людей як рівних...

відношення людини до суржику

Ставлення ("відношення" — застаріле).             

по відношенню до звичайних людей

Не по відношенню,  а щодо.

[hodzha]

а я протестую проти такого відношення до суржику.

відноситися до інших людей як рівних...

відношення людини до суржику

Ставлення ("відношення" — застаріле).             

по відношенню до звичайних людей

Не по відношенню,  а щодо.

дякую. ось про це і кажеться. що занадто - то не здраво. навіщо морочити собі і іншим голову подібними речами, коли можна спілкуватися більш свобідно і всі один одного добре зрозуміють? 

[Zavada]

навіщо морочити собі і іншим голову подібними речами, коли можна спілкуватися більш свобідно і всі один одного добре зрозуміють? 

на вішчо вчити йакі-то правела йак шчо і так можно поняти друг друга? 

[hodzha]

навіщо морочити собі і іншим голову подібними речами, коли можна спілкуватися більш свобідно і всі один одного добре зрозуміють? 

на вішчо вчити йакі-то правела йак шчо і так можно поняти друг друга? 

по різному буває, інколи їх таки треба вчити, бувають ситуації, когда дотримання усередненого мовного стандарту має значення, але постійно про нього згадувати - це морочити голову собі і іншим. не знаю, чи бували у вас такі ситуації, коли людина готова ладна заради стандарту настрій спортити - у мене бували, з того часу взяв собі за правило гарного тону говорити помірно нелітературно. загалом індивідуальні особливості мови для мене є доброю ознакою, це значить, що переді мною людина вільна і хоч трохи мислить не так як усі.

[Python]

а я протестую проти такого відношення до суржику.

відноситися до інших людей як рівних...

відношення людини до суржику

Ставлення ("відношення" — застаріле).             

по відношенню до звичайних людей

Не по відношенню,  а щодо.

Ви бажаєте, щоб найактивніший пропагандист суржику на цьому форумі писав зовсім без суржику?

[Python]

Ставлення ("відношення" — застаріле). 

А з іншого боку, застаріла норма — теж норма. ІМНО, Леся Українка — достатньо авторитетний зразок для наслідування, а її мова занадто близька до сучасної літературної, щоб записувати її в архаїку.

[Swet_lana]

А от я не люблю, коли замість я вважаю, говорять я рахую.
От не люблю - і все!

[engelseziekte]

Хіба «рахую» в значенні «вважаю» рахується вважається суржиком?

[Ноэль]

Жаль, Люгат ушел. В этом вопросе он москофилом был.

Вы ошибаетесь. Никогда он не был москвофилом. Просто вырос в суржикоязычной местности и не испытывает к суржику такой зоологической ненависти, недостойной, прямо скажем, для культурного человека.

[Lugat]

А от я не люблю, коли замість я вважаю, говорять я рахую.
От не люблю - і все!

А воно й є неправильним. Рахувати — це від «рахунок», позаяк тут з цифрами маємо справу. А вважати — це... вважати.  Тут не суржикізм, а неграмотність.

[hodzha]

А от я не люблю, коли замість я вважаю, говорять я рахую.
От не люблю - і все!

А воно й є неправильним. Рахувати — це від «рахунок», позаяк тут з цифрами маємо справу. А вважати — це... вважати.  Тут не суржикізм, а неграмотність.

а я проти. в суржику поняття неграмотність відсутнє - просто тому, що правила відсутні, точніше кожен має право встановлювати їх сам, надаючи словам того чи іншого змісту. проблема лише в тому - чи зрозуміє вас співрозмовник. стосовно даного слова - по перше "рахувати" - можна розглядати як близьке за змістом до слова "думати" ("думати над числами" -> "думати"), можна привести багато слів, які в процесі історичного розвитку мов подібним чином видозмінювали свій зміст. по друге "рахувати" - це працювати з числами (знаками), обчислювати, а отже визначати, прогнозувати зміст якоїсь події чи явища. критерій грамотності для мене практика, якщо його вживають в мові - значить його "можна" вживати, це "правильно".

[Ноэль]

Хіба «рахую» в значенні «вважаю» рахується вважається суржиком?

Не те значення переклали українською

(це канцеляризм, а не суржик)

[engelseziekte]

Не раз читав, що вжиток «рахую» в цьому значенні має корені в Галичині, де «вважати» має значення «бути обережним» (як, власне, і в моїй рідній, західноукраїнській говірці). Хіба доцільно в такому разі відносити це до сфери суржику чи недоперекладеного канцеляриту?

[Lugat]

До речі: в народі «я рахую» не кажуть. Ні разу не чув. Вперше ми почули цей вираз у трансляціях Верховної Ради. Це так говорять «навчені українці», які все ще в голові перекладають російські фрази на українську мову.

[Ноэль]

Не раз читав, що вжиток «рахую» в цьому значенні має корені в Галичині, де «вважати» має значення «бути обережним» (як, власне, і в моїй рідній, західноукраїнській говірці). Хіба доцільно в такому разі відносити це до сфери суржику чи недоперекладеного канцеляриту?

Та то можна шо хоч написати, заднім числом. Іван Степанович з трибуни обмовилися - і пішло гулять, як брехня по селу. А причина звичайна: хтось не дуже сумлінно вичитав рос. текст промови, перегнаний через машперекладачку. "Считаю - рахую" - типова помилка тодішнього Пролінгофіса.

[engelseziekte]

А як ж тоді кажуть ті, в ідіолекті яких за «вважати» закріплено інше значення?

[piton]

Вы ошибаетесь. Никогда он не был москвофилом. Просто вырос в суржикоязычной
местности и не испытывает к суржику такой зоологической ненависти,

Там речь шла о русскоязычной фантастике.
Действительно, москофилом украинца можно обидеть.