Author Topic: Почему у русских такой чудовищный акцент?  (Read 53102 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Conservator

  • Posts: 16834
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
он немого стукнутый на нормах.

спасибо :)

В украинском исповедует харьковское правописание.

:???

кстати, произношение тоже. со всеми йотированиями, -и и и- и т.п., как и пишу ;) ну, чтоб окончательно вас добить))
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Маркоман

  • Posts: 14300
все эти смягчения как просторечные воспринимаю. а это -ся особенно - так коробит от него.
Но ведь так говорит вся Москва. Какое же это просторечие!
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Conservator

  • Posts: 16834
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Но ведь так говорит вся Москва. Какое же это просторечие!

я в Мск лишь пару раз бывал. Киев тоже так говорит. но режет слух дико. для меня этот постфикс всегда и всюду твердый.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Маркоман

  • Posts: 14300
у носителей российского русского очень сильная редукция в речи
Редукция чего? Гласных? "я" до "и"(или "ь")  редуцируется, зато предударный слог сохраняется.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Conservator

  • Posts: 16834
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Редукция чего? Гласных? "я" до "и"(или "ь")  редуцируется, зато предударный слог сохраняется.

естессно, гласных. с украинским, где редукция практически незаметна и все гласные полного образования, сравните. местные носители русского тоже редуцируют гласные заметно меньше в своей речи.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Alone Coder

  • Posts: 22398
    • Орфовики
3) присутствие в русском палатизированных гласных вызывает слонность у русских произносить английские согласные палатизированными. В английском нет палатизированных согласных.
[h] палатализуется перед переднеязычными.

Offline DarkMax2

  • Posts: 43650
  • UeArtemis
Но ведь так говорит вся Москва. Какое же это просторечие!

я в Мск лишь пару раз бывал. Киев тоже так говорит. но режет слух дико. для меня этот постфикс всегда и всюду твердый.
кто вы? граммар-нацист или/и фрик-колангер?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Маркоман

  • Posts: 14300
местные носители русского тоже редуцируют гласные заметно меньше в своей речи.
Как же меньше, когда "хорошо" как "хъръшо" произносится?
Раб Кремляди и Первого канала

[h] палатализуется перед переднеязычными.
Только перед [j].
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Conservator

  • Posts: 16834
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Как же меньше, когда "хорошо" как "хъръшо" произносится?

это едва уловимо на слух, но услышать можно.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

кто вы? граммар-нацист или/и фрик-колангер?

хз. Олег_гром сказал, что на фрика не тяну :'(
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Robert Dunwell

  • Posts: 1252
Без контекста часто совершенно невозможно понимать русского человека.
Понять.
Robert Dunwell, скажите, как обучают русской видовой системе?
Насколько я знаю, категория вида сложно дается студентам-неславянам.
Могу сказать, как англоговорящему, что русские виды даются студентам-иностранцам с пребольшим трудом.  Я до сих пор испытывают большие трудности и часто сбиваюсь.  До сих пор не нашел ни одного человека, который может их до конца понятно объяснить. :green:

Offline Маркоман

  • Posts: 14300
До сих пор не нашел ни одного человека, который может их до конца понятно объяснить. :green:
То же самое, наверное, касается и английских видов глагола.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Robert Dunwell

  • Posts: 1252
3) присутствие в русском палатизированных гласных вызывает слонность у русских произносить английские согласные палатизированными. В английском нет палатизированных согласных.

Прошу извинения за опечетку: палатизированных согласных - не гласных...

Offline ginkgo

  • Posts: 12650
ginkgo, а что? все эти смягчения как просторечные воспринимаю. а это -ся особенно - так коробит от него.

ну, как привык в детства :donno:
Да я ж не против, чтобы вы говорили, как вам нравится. Не пойму только, зачем вы тогда утверждаете, что говорите на литературном русском :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Маркоман

  • Posts: 14300
Интонация в двух языках почти полностью разная. По-русски она постоянно идет по нисходящей кривой
Важное сходство то, что можно логические ударения ставить.
А в английском она по чему идет?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Robert Dunwell

  • Posts: 1252
До сих пор не нашел ни одного человека, который может их до конца понятно объяснить. :green:
То же самое, наверное, касается и английских видов глагола.
Абсолютно верно... Иногда чувствуешь, что бьешься лбом о стену. Первые годы детства, когда приобретаем родной язык, играют роковую роль на восприятие видов и действительности вообще!!! :(

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47445
Насколько я знаю, категория вида сложно дается студентам-неславянам.
Ещё бы она давалась легко! Сам и то голову сломаешь, пока придумаешь, как её ОБЪЯСНИТЬ неносителю...  ;D
А ведь ещё у неё есть и совершенно неявные стороны - например, употребление глаголов совершенного и несовершенного вида в императиве с отрицанием ВНЕЗАПНО выражает ненамеренность и намеренность действия соответственно...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Posts: 22398
    • Орфовики

Offline rlode

  • Posts: 1438
Насколько я знаю, категория вида сложно дается студентам-неславянам.
Ещё бы она давалась легко! Сам и то голову сломаешь, пока придумаешь, как её ОБЪЯСНИТЬ неносителю...  ;D
А ведь ещё у неё есть и совершенно неявные стороны - например, употребление глаголов совершенного и несовершенного вида в императиве с отрицанием ВНЕЗАПНО выражает ненамеренность и намеренность действия соответственно...
я подозреваю, что видо-временные формы глагола - почти всегда одно из самых сложных вещей для не носителя. такие же сложности у изучающих тюркские языки со сложными глаголами, или у изучающих китайский - с т.н. результативными

Offline Robert Dunwell

  • Posts: 1252
Интонация в двух языках почти полностью разная. По-русски она постоянно идет по нисходящей кривой
Важное сходство то, что можно логические ударения ставить.
А в английском она по чему идет?
Согласен. Логическое ударение (sentence stress) можно ставить в любом языке - даже на китайском, где система посложнее чем даже в английском и в русском...

Offline Conservator

  • Posts: 16834
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Да я ж не против, чтобы вы говорили, как вам нравится. Не пойму только, зачем вы тогда утверждаете, что говорите на литературном русском :)

в том же предложении, которое Вы процитировали, уточнение - "более-менее" :)

моего русского достаточно, чтобы незнакомые, с которыми приходится говорить по-русски, воспринимали меня как приезжего…
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Маркоман

  • Posts: 14300
Логическое ударение (sentence stress) можно ставить в любом языке - даже на китайском, где система посложнее чем даже в английском и в русском...
Во всяком случае не на всех словах, по-другому, и вообще редко используются. Например, во французском ударение всегда на последнем слоге синтагмы. Не зря другие языки так часто используют для этих целей синтаксические конструкции.
Раб Кремляди и Первого канала

По поводу интонации Аракин в "Сравнительной типологии английского и русского языков" пишет, что основное различие в том, что для русского характерны синтагмы с восходящей шкалой, а для английского - нет.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47445
r: у русских он обязательно раскатистый.
Я такого не слышал. По-моему, английское r вызывает у русских не больше трудностей, чем русское "р".
Не, ну бывают совсем запущенные случаи а-ля Мутко.
-v: агличане его воспринимают как w, а англичане именно говорят w, когда передразнивают русских: wodka.
Русские просто часто путают v и w (хотя, в принципе, они в состоянии адекватно произнести оба). При этом, очевидно, преимущественно заменяют v на w (в рамках гиперкоррекции).
3) Почти полное отстуствие артиклей или использование их совершенно невпопад и как попало.
Я просто не видел пока ни одного русского учебника, где были бы внятно озвучены в одном месте ВСЕ правила употребления английских артиклей. :) С учётом того, что в русском напрочь отсутствует даже сама категория определенности (присутствует только категория ремы, и то неявно), это большой недостаток.
Почти полное отсутствие в речи форм perfect.
Странно, не замечал. Логично было бы, наоборот, ожидать замены всех глаголов совершенного вида в прошедшем времени на английский present perfect.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: