Author Topic: Почему у русских такой чудовищный акцент?  (Read 53109 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Маркоман

  • Posts: 14300
Quote
Количество смычек (ударов) у дрожащего согласного может колебаться от одной до трех-четырех. Одноударные дрожащие иначе  называются  flap  (флэп,  «хлопок»).  В  русском  языке  такими  согласными являются [р’] (во всех позициях) и [р] в начале слова и между гласными. В соседстве с согласным и перед паузой русский [р] иногда бывает двух- или даже трехударным.
Из него следует, что русское р вполне себе флэп, который лишь иногда заменяется триллом.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Elischua

  • Posts: 4821
Quote
Количество смычек (ударов) у дрожащего согласного может колебаться от одной до трех-четырех. Одноударные дрожащие иначе  называются  flap  (флэп,  «хлопок»).  В  русском  языке  такими  согласными являются [р’] (во всех позициях) и [р] в начале слова и между гласными. В соседстве с согласным и перед паузой русский [р] иногда бывает двух- или даже трехударным.
Из него следует, что русское р вполне себе флэп, который лишь иногда заменяется триллом.
Это, вполне себе, неправдивая сводка, которую Вы привели. И откуда она, занятно...
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline Маркоман

  • Posts: 14300
Цитата: Князев С. В., Пожарицкая С. К. «Современный русский литературный язык. Фонетика»
Количество смычек (ударов) у дрожащего согласного может колебаться от одной до трех-четырех. Одноударные дрожащие иначе  называются  flap  (флэп,  «хлопок»).  В  русском  языке  такими  согласными являются [р’] (во всех позициях) и [р] в начале слова и между гласными. В соседстве с согласным и перед паузой русский [р] иногда бывает двух- или даже трехударным.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Elischua

  • Posts: 4821
Цитата: Князев С. В., Пожарицкая С. К. «Современный русский литературный язык. Фонетика»
Количество смычек (ударов) у дрожащего согласного может колебаться от одной до трех-четырех. Одноударные дрожащие иначе  называются  flap  (флэп,  «хлопок»).  В  русском  языке  такими  согласными являются [р’] (во всех позициях) и [р] в начале слова и между гласными. В соседстве с согласным и перед паузой русский [р] иногда бывает двух- или даже трехударным.
Прямой вопрос: у Вас в Вашем произношении в описанных случаях флеп?
Я проверил своё произношение на примерах с "р" (твёрдый) в различных положениях, и нарочно постарался сделать именно один хлопок - это звучало смешно-глупо как для русского языка.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline Маркоман

  • Posts: 14300
у Вас в Вашем произношении в описанных случаях флеп?
Не знаю, но это не исключено.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Elischua

  • Posts: 4821
у Вас в Вашем произношении в описанных случаях флеп?
Не знаю, но это не исключено.
Да уж.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline fulushou3

  • Posts: 123
А у голландцев какие R с точки зрения специалистов?
(учебники не предлагать, описания дифтонгов ui, eu и т.д слабо соотносятся с реальностью).

Самый противный акцент - у Мишеля Томаса, масса отзывов в сети тому потверждение. Скорее всего, англофонам франкофонский акцент раздражающ.
ps. И у Арсена Венгера. То есть, где политкорректность и пр. не позволят англоговорящему сказать: "Ненавижу французский акцент", раздражение вымещается на отдельных представителях (те французы, как бы хорошо и долго говорящие по-английски).

Offline Elischua

  • Posts: 4821
А у голландцев какие R с точки зрения специалистов?
(учебники не предлагать, описания дифтонгов ui, eu и т.д слабо соотносятся с реальностью).

Самый противный акцент - у Мишеля Томаса, масса отзывов в сети тому потверждение. Скорее всего, англофонам франкофонский акцент раздражающ.
ps. И у Арсена Венгера. То есть, где политкорректность и пр. не позволят англоговорящему сказать: "Ненавижу французский акцент", раздражение вымещается на отдельных представителях (те французы, как бы хорошо и долго говорящие по-английски).
Что-то это не о том.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline fulushou3

  • Posts: 123
Почему не о том? Если отсеять анекдотические случаи (Мутко, говорящий по-английски), любовь-нелюбовь англоговорящих к тому или иному акценту точнее проявляется на частностях, на отдельных примерах (а не "русский акцент ужасен!"). Чаще всего критикуются/высмеиваются (от просторов ютуба, до отзывов на амазоне и форумных посиделок) говрящие по-английски французы (причем те, которых не заподозришь в том, что они только-только начали учить английский).
Скандинавское произношение скорее нравится англоговорящим.
Русский акцент не не любят, это скорее такой мем, укоренившееся представление о русском акценте, абстрактный русский акцент, который "ужасен и груб" из уст людей, которые не слышали в жизни русского человека, владеющего английским на хорошем уровне, посмеяться на comedy central, не более.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 41245
посмеяться на comedy central
Не помню выкладывали в этой теме или нет. :)
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oRIsC764Nn4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=oRIsC764Nn4</a>

Offline Jumis

  • Posts: 5269
Почему не о том? Если отсеять анекдотические случаи (Мутко, говорящий по-английски), любовь-нелюбовь англоговорящих к тому или иному акценту...

... да не зависит ли эффект восприятия от контекста? Вот вам дискурс в духе лет ми спик фром май харт + перформанс с копрофильским душком. Но общее впечатление — в позитиве же:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=L3dfg6tkh38" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=L3dfg6tkh38</a>
我摆酷

Offline .

  • Posts: 732
Почему не о том? Если отсеять анекдотические случаи (Мутко, говорящий по-английски), любовь-нелюбовь англоговорящих к тому или иному акценту...
... да не зависит ли эффект восприятия от контекста? Вот вам дискурс в духе лет ми спик фром май харт
Чувак из Судзуки говорит по-английски с сильным японским акцентом. Говорит, а не читает по бумажке английские слова, написанные японскими буквами. Если вы подойдёте к нему после презентации и заведёте разговор на совершенно иную тему, он сможет этот разговор поддержать.
Мутко не говорит по-английски. Совсем. Он тупо читает текст, но сам ни слова не понимает.
Так что разница не в контексте. Очевидно же.
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Online Hellerick

  • Posts: 24102
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=L3dfg6tkh38" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=L3dfg6tkh38</a>

Quote
Welocome to Suzukistan

 :uzhos:

Offline .

  • Posts: 732
Quote
Welocome to Suzukistan
Suzuki stand, obvious же.
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Online Lodur

  • Posts: 20954
перформанс с копрофильским душком.
:o
Потерялся в догадках, где вы его там узрели.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Jumis

  • Posts: 5269
Мутко не говорит по-английски. Совсем. Он тупо читает текст, но сам ни слова не понимает.
Так что разница не в контексте. Очевидно же.
Не поверю, что уж совсем ни слова. Да, по бумажке, но интонировал-то Мутко достаточно осмысленно.

перформанс с копрофильским душком.
:o
Потерялся в догадках, где вы его там узрели.
Обмазываются несвежим же.
我摆酷

Online Lodur

  • Posts: 20954
Обмазываются несвежим же.
Мне, скорее, боди арт напомнило... :donno:

ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Jumis

  • Posts: 5269
Обмазываются несвежим же.
Мне, скорее, боди арт напомнило... :donno:


"Невелика разница", — промолвил старина Фрейд ;)
我摆酷

Online Artiemij

  • Posts: 8146
Цитата: Князев С. В., Пожарицкая С. К. «Современный русский литературный язык. Фонетика»
Количество смычек (ударов) у дрожащего согласного может колебаться от одной до трех-четырех. Одноударные дрожащие иначе  называются  flap  (флэп,  «хлопок»).  В  русском  языке  такими  согласными являются [р’] (во всех позициях) и [р] в начале слова и между гласными. В соседстве с согласным и перед паузой русский [р] иногда бывает двух- или даже трехударным.
Прямой вопрос: у Вас в Вашем произношении в описанных случаях флеп?
Вообще-то да. В слове «дорога» явно чувствуется один удар, но в слове «наверное» — несколько.

Offline Маркоман

  • Posts: 14300
А в слове "черта" что чувствуется?
Раб Кремляди и Первого канала

Кактус

  • Guest
В русском флэп есть, его много, но никто не обращает на это внимания. Ни разу не слышал 5 в неутрированном произношении. 1-2, очень редко 3.

Online Artiemij

  • Posts: 8146
А в слове "черта" что чувствуется?
Тоже трилл, но, кажется, несколько приглушённый.

Offline DarkMax2

  • Posts: 43650
  • UeArtemis
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=EJpasLat4DY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=EJpasLat4DY</a>
Не знаю, куда влепить.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Online Artiemij

  • Posts: 8146
«B вообще не поКХХожа я ни на татарку, ни на башкирку» ;D

Offline Poirot

  • Posts: 54903
Не знаю, куда влепить.
Прикольная тётя. А где акцент-то?
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: