English vs. Esperanto

[From_Odessa]

Слова 3-ьего склонения с генетивом учить приходится, глаголы - в 4 формах.

Вообще-то все существительные следует учить с генетивом. Просто надо привыкнуть к мысли, что слово имеет несколько словарных форм, которые можно считать независимыми друг от друга. Ничего необычного или сверхсложного в этом нет (ср. немецкий).

Это Вы о каком конкретно явлении в немецком?

Не-а. Сильное неравенство - это если кто-то не делает никаких поступательных движений, а остальные лезут на табуретку. Если же кто-то делает полшага навстречу, а другие - шаг, то это уже не так принципиально: важно, что позиция "выкручивайтесь как хотите" сменяется на "давайте договариваться". И это не пустые слова.

А вот теперь уже я скажу "не-а" И не из духа противоречия. А потому, что если Вы полагаете, что когда некоторый национальный язык является наиболее распространенным языком межнационального общения и неофициально первым международным, то это дает такое преимущество его носителям, что они могут оторваться в развитии (я про цитату из Форда. Насчет табуретки ничего не говорю, потому что Вы так и не объяснили, почему оно проявляется только в этом случае и что там вообще плохого), то, значит, мы можем это перенести и на ситуацию, когда главным языком межнационального общения будет тот, который гораздо легче выучить части народов. В таком случае по той же логике они могут получить преимущество в развитии (будут изучать мировые технологии, пока японцы и китайцы будут только продолжать изучение эсперанто. Это так - условный пример), то, значит, такая ситуация недопустима. Другой разговор, если Вы докажете, что конкретно в этом случае ничего такого не произойдет точно, или вероятность этого очень мала.

[Квас]

Слова 3-ьего склонения с генетивом учить приходится, глаголы - в 4 формах.

Вообще-то все существительные следует учить с генетивом. Просто надо привыкнуть к мысли, что слово имеет несколько словарных форм, которые можно считать независимыми друг от друга. Ничего необычного или сверхсложного в этом нет (ср. немецкий).

Это Вы о каком конкретно явлении в немецком?

Когда писал, думал о множественном числе существительных.

[Artemon]

...мы можем это перенести и на ситуацию, когда главным языком межнационального общения будет тот, который гораздо легче выучить части народов. В таком случае по той же логике они могут получить преимущество в развитии (будут изучать мировые технологии, пока японцы и китайцы будут только продолжать изучение эсперанто. Это так - условный пример), то, значит, такая ситуация недопустима.

Ну хорошо. Допустим, вы с друзьями живёте в разных концах города и хотите вместе шумно посмотреть футбол. Вы будете рассматривать встречу в спортивном баре в центре города как неравенство, если от вас этот бар дальше, чем от вашего товарища? Будете настаивать, чтобы ехали к вам?

Понятно, что все люди разные по своему телосложению, внешним данным, месту рождения, благосостоянию родителей и т.п. Но мы можем обеспечить равенство хотя бы в том, чтобы у всех были одинаковые права. Или если у кого-то есть те возможности, которых мне не дано, то лучше сразу застрелиться?

[Demetrius]

Ну хорошо. Допустим, вы с друзьями живёте в разных концах города и хотите вместе шумно посмотреть футбол. Вы будете рассматривать встречу в спортивном баре в центре города как неравенство, если от вас этот бар дальше, чем от вашего товарища? Будете настаивать, чтобы ехали к вам?

Если ему до центра быстрее ехать (напр., центр города ≠ географическому центру), то естественно, что это неравенство.

А если у друга достаточно места и хороший телевизор, то зачем ехать в бар, если можно поехать к другу? Да, ехать, может, и дольше, но всё-таки в результате смотреть будет приятнее, чем в баре.

Хотя вообще-то все эти сравнения с поездками и табуретками суть сплошная демагогия.

[Artemon]

А если у друга достаточно места и хороший телевизор, то зачем ехать в бар, если можно поехать к другу? Да, ехать, может, и дольше, но всё-таки в результате смотреть будет приятнее, чем в баре.

Ну а если друзей много и они едут с разных концов города... Впрочем, ладно, разок съездить таки можно, а вот если регулярно - ну вряд ли это удобно.

[From_Odessa]

Когда писал, думал о множественном числе существительных.

Ну, в принципе, да... Конечно, определенные правила есть, но регулярно приходится учить и форму множественного числа...

Ну хорошо. Допустим, вы с друзьями живёте в разных концах города и хотите вместе шумно посмотреть футбол. Вы будете рассматривать встречу в спортивном баре в центре города как неравенство, если от вас этот бар дальше, чем от вашего товарища? Будете настаивать, чтобы ехали к вам?

Извините, но это сравнение не имеет смысла. Совершенно иная по ценности ситуация. Не нужно доводить эти вопросы до крайности.

Понятно, что все люди разные по своему телосложению, внешним данным, месту рождения, благосостоянию родителей и т.п. Но мы можем обеспечить равенство хотя бы в том, чтобы у всех были одинаковые права. Или если у кого-то есть те возможности, которых мне не дано, то лучше сразу застрелиться?

Речь идет о том, что, возможно, искусственно будет заложен фундамент для крупного в перспективе неравенства между народами. Вы сами начали с вопроса о неравенстве. Я смотрю на это в данном обсуждении с той же позиции. И не хочу поддерживать вариант "ладно, здесь мы уже на это закроем глаза". Давайте и здесь не закрывать.

[Alone Coder]

В углах правильного треугольника живут три гнома. Один ходит со скоростью 1 км/ч, другой 2 км/ч, третий 3 км/ч. Где им быстрее всего встретиться?

[From_Odessa]

Alone Coder

Дома у первого.

[I.G.B.]

Alone Coder

Дома у первого.

на куфне за столом с водочкой и холоцом и аливье, в новый год

[Hellerick]

В углах правильного треугольника живут три гнома. Один ходит со скоростью 1 км/ч, другой 2 км/ч, третий 3 км/ч. Где им быстрее всего встретиться?

На трети расстояния от первого гнома ко второму.

[Artemon]

Речь идет о том, что, возможно, искусственно будет заложен фундамент для крупного в перспективе неравенства между народами. Вы сами начали с вопроса о неравенстве. Я смотрю на это в данном обсуждении с той же позиции. И не хочу поддерживать вариант "ладно, здесь мы уже на это закроем глаза". Давайте и здесь не закрывать.

Я вам сейчас попробую объяснить, в чём именно лингвистический момент такого вот компромисса.

Смотрите: человек, никогда не изучавший никакого языка, пользуется своим языком слепо, автоматически, не понимая, что его темп речи или, там, артикуляция сложны для других. Я сам в Англии встречался с ситуациями, когда ты просишь человека говорить помедленнее, а он смотрит на тебя, как на идиота, на одну фразу замедляется и опять продолжает в том же темпе. Как ему объяснить, что тебе это сложно, тяжело, если он иной раз плохо понимает (огрубляю), где граница между словами проходит? Если же мы говорим о том, что некий язык будет вторым для всех, то даже тот человек, который владеет им с детства, всё равно будет владеть хотя бы ещё одним языком и по крайней мере осознавать, что носителям другого языка что-то может быть сложно или непривычно.

Если мы не можем сделать так, чтобы все пассажиры в автобусе находились в одинаковых условиях (кто-то сидит, кто-то держится за поручень, кто-то смотрит в окно, а кто-то этого всего лишён, но он по крайней мере едет), то нужно ли отказаться от автобусов как таковых? А пока что у нас (условно) ситуация, когда часть людей едет в машине, часть — в кузове, а часть — на крыше, что, вообще говоря, ещё и небезопасно.

[Кошак]

Универсаль лучше всех, но вот из этих вариантов выберу Эсперанто.

[-Dreamer-]

Любой искусственный язык, лишь бы не английский. Английский - родной язык сотен миллионов, прежде всего американцев, которым их правительство давно уже внушает миф об исключительности США. Неоднократно слышал высказывания, типа, "вау ты не говоришь по-английски?" Неужели можно жить, не зная английского?". Вот поэтому англоязычные народы и не учат других языков, надеясь что всех их учат , приезжают в другие страны и требуют от всех знания их родного языка. Попробуй приедь в США или в Англию с турецкими или немецким, на тебя в лучшем случае как на идиота посмотрят. А это чистая несправедливость. Все люди равны (перед Богом или, если уж не хотите так, то по природе) и нельзя делить и классифицировать их по языкам, мол, если не английский, то второй сорт, выучишь мой язык - поговорим. Посему я убеждён, что международным языком должен быть язык искусственный, иностранный для всех.

[Hellerick]

Любой искусственный язык, лишь бы не английский.

Любой английский язык, лишь бы не искусственный.

[-Dreamer-]

Любой английский язык, лишь бы не искусственный.

Окей, будьте вторым сортом, изучающим язык метрополии. Я сам пока что изучаю, но деваться некуда. Если бы я мог изменить что-нибудь, мир бы уже давно не был таким, какой он сейчас.

[Hellerick]

Если бы я мог изменить что-нибудь, мир бы уже давно не был таким, какой он сейчас.

Чтобы менять мир нужно знать английский.
А если вам не нравятся американцы и их империализм, то английский вам нужно учить втрое усерднее.

[cetsalcoatle]

Любой английский язык, лишь бы не искусственный.

Окей, будьте вторым сортом, изучающим язык метрополии. Я сам пока что изучаю, но деваться некуда. Если бы я мог изменить что-нибудь, мир бы уже давно не был таким, какой он сейчас.

Вас мучают комплексы? Не хотите быть вторым сортом? Выход - есть! Учите британский английский

[cetsalcoatle]

Любой искусственный язык, лишь бы не английский. Английский - родной язык сотен миллионов, прежде всего американцев, которым их правительство давно уже внушает миф об исключительности США. Неоднократно слышал высказывания, типа, "вау ты не говоришь по-английски?" Неужели можно жить, не зная английского?". Вот поэтому англоязычные народы и не учат других языков, надеясь что всех их учат , приезжают в другие страны и требуют от всех знания их родного языка. Попробуй приедь в США или в Англию с турецкими или немецким, на тебя в лучшем случае как на идиота посмотрят. А это чистая несправедливость. Все люди равны (перед Богом или, если уж не хотите так, то по природе) и нельзя делить и классифицировать их по языкам, мол, если не английский, то второй сорт, выучишь мой язык - поговорим. Посему я убеждён, что международным языком должен быть язык искусственный, иностранный для всех.

1) 95% 99,999999% американцев д э б ы л ы - инфа 100%, а те два исключения с которыми я общался профессора из Вашингтона. ^[1]
2) Не смотря на то, что они (см. пункт1) они таки в школах учат испанский.
3) Немецкие эмигранты были одним из основных компонентов формирования американского этноса и я сильно сомневаюсь, что на тебя с немецким посмотрят как на идиота особенно когда Шварценеггер сделает его оффициальным в Калифорнии..
4) Не все учат именно американский вариант.
5) Люди по природе не равны, because of естественный отбор.
6) Хотите искуственный язык? Вам что больше нравится логлан или ифкуиль?
Dixi.       

trōllī, rīsī   Но если что - никого не хотел обидеть

[1]

и некоторых лингвофорумчан

[Маркоман]

А если вам не нравятся американцы и их империализм, то английский вам нужно учить втрое усерднее.

С этим согласен.

[tempuser]

Любой искусственный язык, лишь бы не английский. Английский - родной язык сотен миллионов, прежде всего американцев, которым их правительство давно уже внушает миф об исключительности США. Неоднократно слышал высказывания, типа, "вау ты не говоришь по-английски?" Неужели можно жить, не зная английского?". Вот поэтому англоязычные народы и не учат других языков, надеясь что всех их учат , приезжают в другие страны и требуют от всех знания их родного языка. Попробуй приедь в США или в Англию с турецкими или немецким, на тебя в лучшем случае как на идиота посмотрят. А это чистая несправедливость. Все люди равны (перед Богом или, если уж не хотите так, то по природе) и нельзя делить и классифицировать их по языкам, мол, если не английский, то второй сорт, выучишь мой язык - поговорим. Посему я убеждён, что международным языком должен быть язык искусственный, иностранный для всех.

1) 95% 99,999999% американцев д э б ы л ы - инфа 100%, а те два исключения с которыми я общался профессора из Вашингтона. ^[1]
2) Не смотря на то, что они (см. пункт1) они таки в школах учат испанский.
3) Немецкие эмигранты были одним из основных компонентов формирования американского этноса и я сильно сомневаюсь, что на тебя с немецким посмотрят как на идиота особенно когда Шварценеггер сделает его оффициальным в Калифорнии..
4) Не все учат именно американский вариант.
5) Люди по природе не равны, because of естественный отбор.
6) Хотите искуственный язык? Вам что больше нравится логлан или ифкуиль?
Dixi.       

trōllī, rīsī   Но если что - никого не хотел обидеть

[1]

и некоторых лингвофорумчан

1). 99% тех американцев, с которыми я общаюсь в интернете - умные ребята. Хорошо, что все они, судя по вашей статистики, входят а  5% 0,000001%  от всех американцев. 50% россиян, с которыми я общаюсь в реале, глупее американцев. Жаль, что такие люди в реале подбираются.
2). Причём так хорошо учат, что наши, проучившись там год, могут потом друзей-россиян сами учить испанскому.
6). И ложбан, и эсперанто, и английский.

[Alone Coder]

Интерлингва по сути - улучшенный испанский.

[maristo]

Интерлингва по сути - улучшенный испанский.

улудьшенный 

[Alexandra A]

Английский.

[Кошак]

6) Хотите искуственный язык? Вам что больше нравится логлан или ифкуиль?

Универсаль конечно же!

[cetsalcoatle]

6) Хотите искуственный язык? Вам что больше нравится логлан или ифкуиль?

Универсальглот конечно же!