English vs. Esperanto

[Маркоман]

Предлогов, мне кажется, маловато в латыни. Встречаешь иногда падеж, и непонятно, что он значит. У меня правильные наблюдения, что в латыни гораздо меньше, чем в русском употребляются предлоги? Только ablativus auctoris запомнился: по-латыни есть предлог, а по-русски - нет.

[Квас]

У меня правильные наблюдения, что в латыни гораздо меньше, чем в русском употребляются предлоги?

Да, мне тоже так кажется, хотя не подсчитывал.

[I. G.]

Предлогов, мне кажется, маловато в латыни. Встречаешь иногда падеж, и непонятно, что он значит. У меня правильные наблюдения, что в латыни гораздо меньше, чем в русском употребляются предлоги? Только ablativus auctoris запомнился: по-латыни есть предлог, а по-русски - нет.

Вам про тенденцию к аналитизму не рассказывали в вузе? 

[Маркоман]

Де-биль-ны-е методики!!1 (Забавно ставить единичку вместо восклицательного знака на машинописной раскладке.) Это не язык виноват, а преподаватели.

А у нас были не самые плохие учителя. "Ничего", конечно, преувеличил, но недостаточно. Но методики какие-то неправильные. Плохо все запоминается.

Вы о даунах говорите?

Нет. Просто выучил что-то. А потом оказывается, что ты эту фразу можешь сказать только со словами мужского рода на что-то и без прилагательных. Тема употребление сущ. и прил. с числительными. Во многих языках - очень сложная. В эсперанто все элементарно и т. д.

[Квас]

Вот, кстати, как мог бы выглядеть годный курс латинского:
http://www.vivariumnovum.it/edizioni/libri/dominio-pubblico/Avellanus - Nova sermonis Latini palaestra, pars prima.pdf
После первых уроков учащийся уже понемногу говорит.

[I. G.]

Вы о даунах говорите?

Нет. Просто выучил что-то. А потом оказывается, что ты эту фразу можешь сказать только со словами мужского рода на что-то и без прилагательных. Тема употребление сущ. и прил. с числительными. Во многих языках - очень сложная. В эсперанто все элементарно и т. д.

Маркоман, неужели Вы не поняли, что вузовский курс латыни не рассчитан на говорение?

[Маркоман]

Вам про тенденцию к аналитизму не рассказывали в вузе?

Нет. Я вообще-то не филологическое или лингвистическое образование получаю.
Я знаю, что ИЕ языкам это свойственно. Но выводов из этого сделать нельзя, так как с разной скоростью. Понятно, что в русском языке раньше тоже меньше предлогов использовалось, а в латыни потом больше, чем в русском использоваться начнет. Но изучение от этого легче не становится.

[Маркоман]

Маркоман, неужели Вы не поняли, что вузовский курс латыни не рассчитан на говорение?

Я не только о латыни говорил. Про числительные тоже. В латыни с ними все просто. Только mille требует генетива.

[Маркоман]

Параллельная группа за год успела выучить только "Гаудеамус". Собственно, они его и пели весь год, ну еще пару рождественских гимнов.

Чемпионы.

[Маркоман]

Познакомился с учебниками по латыни для филологов, специализирующихся на других языках. По сравнению с ними нас учили очень хорошо.

[Yitzik]

При чтении сложность могут представлять периоды, но они относятся к стилистике.

Вот-вот. Латынь как грамматика - согласен, вещь не слишком сложная. Но правильная стилистика - выше моего понимания. Плюс куча ложных друзей переводчика, когда правильное нейтральное латинское слово, которое надо задействовать, выглядит радикально иначе, нежели его романские эквиваленты.

[cetsalcoatle]

[cetsalcoatle]

Говоря о сложности латыни, у меня она пошла даже легче чем французский 
А всё почему? Потому что регулярнее, и гораздо более щадящая глагольная парадигма
Тоже самое можно сказать о современном немецком языке и древневерхненемецком. Пусть германисты поправят если ошибаюсь.

[Маркоман]

Количество предлогов напрямую не соответствует степени аналитизации языка. Английский использует не сильно больше предлогов, чем русский, хотя гораздо аналитичнее. Из-за этого он всегда вызывал у меня ощущение бессвязности, набора слов.

[Квас]

Кстати, Маркоман, если оставить в стороне новую латынь, можно для начала почитать что-нибудь из Евтропия или Вульгату.

Что касается методики, то я уверен, что после добротного двухгодового курса можно без труда читать Цезаря, поглядывая в словарь.

[Demetrius]

В латыни это просто катастрофа. Ты учишь, учишь, учишь; потом начинаются оригинальные тексты, и ты понимаешь. что ты ничего не знаешь.

Разве? Я иногда захожу в латинскую тему и понимаю, что почти всё понимаю...

[Alone Coder]

глаголы - в 4 формах

В латинском всего 4 спряжения. Для сравнения, в испанском - 3, в русском - 112.

В русском, если глагол хотя бы в двух формах учить, тоже в большинстве случаев все формы образовать можно будет.

ЛОЛЩИТО? Формулу для образования совершенного вида из несовершенного дайте.

[Toivo]

Формулу для образования совершенного вида из несовершенного дайте.

Это разве формы слова, а не разные слова?

[Alone Coder]

А как вы собираетесь говорить по-русски, не зная этих "разных слов"? Вообще-то многие считали их таки формами одного слова, навскидку Виноградов.

[Toivo]

А как вы собираетесь говорить по-русски, не зная этих "разных слов"?

А чьё-то гипотетическое незнание тут при чём?

[Alone Coder]

При том, что в латыни это не требуется. Там достаточно знать начальную форму и номер спряжения.

[Toivo]

При том, что в латыни это не требуется. Там достаточно знать начальную форму и номер спряжения.

В японском достаточно знать начальную форму, чтобы образовать каузатив. И?

[Alone Coder]

Значит, японский глагол ещё легче.

[Artemon]

И, если нельзя создать конлага, приблизительно равного для всех - любой конлаг уходит за дверь, а потом и за ворота. В качестве международного, имею в виду. Ибо если что-то может породить сильное неравенство, и это известно заранее - это использовать нельзя.

Не-а. Сильное неравенство - это если кто-то не делает никаких поступательных движений, а остальные лезут на табуретку. Если же кто-то делает полшага навстречу, а другие - шаг, то это уже не так принципиально: важно, что позиция "выкручивайтесь как хотите" сменяется на "давайте договариваться". И это не пустые слова.

[Artemon]

ваше личное мнение о супериорности эсперанто над английским останется навсегда вашим, поскольку вы, как и многие другие люди в этой теме, категорически закрываете глаза на аргументированную критику

Вы в эту тему пришли ради вопросов или ради ответов? Повторяю: когда облегчено то, что можно облегчить, учащийся может сосредоточиться на главном и не отвлекаться на зубрёжку непредсказуемых нерегулярностей. Это очень и очень помогает на начальном и среднем этапе, а большинству людей именно этот этап и нужен. Если же вы хотите пообщаться с иностранцем на тему духовных практик - да, тут уже нужен более высокий уровень, но многие и на родном языке на такие темы не разговаривают.