классификация и глоттохронология монгольских

[рекуай]

Могольская группа
    могольский язык — Афганистан
Моголы считают себя потомками осевших в Афганистане монгольских воинов, посланных в начале XIII века Чингисханом для охраны земель в Афганистан.

Что известно про могольский? Почему его в отдельную группу выделили?
По территориальному признаку?
Обособился с 13 века как изолят по причине малой численности переселенцев?
Более древняя миграция каких либо каракитаев?

[Devorator linguarum]

Нормальный монгольский язык XIII века, не испытавший свойственных всем другим монгольским языкам, избежавшим такой изоляции, инноваций. Зато испытавший свои собственные инновации - главным образом,  персизированный по самое нехочу.

[рекуай]

Другие нормальные такие монгольские языки  XIII века оказавшиеся далеко на западе включены в диалекты ойратского.
Моголы же демонстративно выделены в отдельную группу.
Может быть они всё таки потомки каракиданей?

[Nevik Xukxo]

Может быть они всё таки потомки каракиданей?

Как их в Афганистан занесло?

[Nevik Xukxo]

Моголы считают себя потомками осевших в Афганистане монгольских воинов, посланных в начале XIII века Чингисханом для охраны земель в Афганистан.

В потомков воинов не очень верится. Обычно вроде мигрируют мирные колонисты.

[рекуай]

Может быть они всё таки потомки каракиданей?

Как их в Афганистан занесло?

Мисс Знайка гласит, что

Каракитаи или кара-кидани (что значит «чёрные кидани») — ветвь родственного монголам кочевого народа киданей, которая после разгрома государства Ляо чжурчженями в 1125 году откочевала в Среднюю Азию, где заселила Таласскую и Чуйскую долины.
Елюй Даши, правитель 16 тысяч киданьских семей, которые жили в Средней Азии до прихода основной группы, ещё в 1124 году принял почётный титул гурхана, основав новое государство. Влияние гурханов на жизнь предшествовавшего им государства караханидов было весьма ограничено. Подданные исповедовали как буддизм, так и тенгрианство. По киданьской традиции, не раз во главе государства становились женщины.
К середине XII века каракитаи распространили свою власть на всю Среднюю Азию к югу от Балхаша и к востоку от Ферганской долины. Среди их данников оказались правители Балха, Хотана и Гаочана, а также хорезмшахи. Столицами служили Баласагун, Узген и Кашгар.

[Nevik Xukxo]

Где тут про миграцию в Афганистан?

[рекуай]

Моголы считают себя потомками осевших в Афганистане монгольских воинов, посланных в начале XIII века Чингисханом для охраны земель в Афганистан.

В потомков воинов не очень верится. Обычно вроде мигрируют мирные колонисты.

телега впереди лошади?

[Nevik Xukxo]

телега впереди лошади?

варяжская дружина хапнула восточных славян и где она теперь?
миграция без женщин обычно обречена на провал.

[рекуай]

Где тут про миграцию в Афганистан?

Карта Вам о чём ни будь говорит?
Нужны данные по могольскому. Если он не случайно в отдельную группу выделен, то это скорее всего каракиданьский след.

[Nevik Xukxo]

Карта Вам о чём ни будь говорит?

Нет. По-любому там тюрки доминировали.

[рекуай]

телега впереди лошади?

варяжская дружина хапнула восточных славян и где она теперь?
миграция без женщин обычно обречена на провал.

Провал или ассимиляцию? Что то сегодня Вы не очень подумавши свои мысли излагаете.

[рекуай]

Карта Вам о чём ни будь говорит?

Нет. По-любому там тюрки доминировали.

Доминировали или преобладали?
В Ассаме так индоарии преобладали, доминировали ахомы.

[bvs]

Нужны данные по могольскому. Если он не случайно в отдельную группу выделен, то это скорее всего каракиданьский след.

См. приложенный файл. С киданьским его никто не связывает.

[рекуай]

Нужны данные по могольскому. Если он не случайно в отдельную группу выделен, то это скорее всего каракиданьский след.

См. приложенный файл. С киданьским его никто не связывает.

Ну. так и поместили бы его сразу в ойратские, а не выделяли бы в отдельную группу.
С другой стороны когда бы я ещё о каракиданях вспомнил.

[рекуай]

Моголы считают себя потомками осевших в Афганистане монгольских воинов, посланных в начале XIII века Чингисханом для охраны земель в Афганистан.

В потомков воинов не очень верится. Обычно вроде мигрируют мирные колонисты.

В период экспансии Чингисхана в XIII веке ни о какой миграции мирных монгольских колонистов речи быть не может.

Что касается мирных колонистов, то я перечитал Э.Г. Гафферберга, Белуджи Туркменской ССР 1969 года.
Там подробно описываются многочисленные миграции белуджей Афганистана. Однако эти события происходят в более не менее стабильный исторический период этногенеза.

[Karakurt]

Какая этимология дауров? ТМ "друг"? Или от "следовать"?

[Цитатель]

обе версии сомнительны.

судя по

--
дау 1) звук; 2) песня; 3) гром; дау боогу греметь (о громе); дау гаргу говорить; дау дааригу быть поражённым молнией; дау дау бишин громко, громогласно; дау талигу 1) громко плакать, рыдать; 2) плакать над телом покойника; дау увэй беззвучный, молчаливый.
даугаргу см. дау гаргу.
даудгу 1) читать книгу; 2) учиться говорить (о маленьких детях); 3) щебетать, чирикать (о птицах); 4) учить, поучать.
даулаачин певец, певица.
даулгу петь.
даур дагур; даур аймэн дагурский народ; даур усугу дагурский язык.
даурдаачгу говорить на дагурском языке.
дауреегу 1) подражать, копировать, имитировать; 2) ставить в известность, сообщать, оповещать.
--

скорее всего даур означает "человек, который умеет говорить" (подразумевается на даурском языке) и происходит от даурского слова "дау" (звук, песня, говорить)

[Nevik Xukxo]

А может дауры от иранцев дахов? Залетели в монгольскую глухомань и стали монголами.
(а саки стали саха-якутами)

[Nevik Xukxo]

Что думаете о таком варианте с англовики:

Rybatzki (2003: 388-389) recognizes the following 6 areal subgroups of Mongolic.

    Northeastern Mongolic (NE) = Dagur
    Northern Mongolic (N) = Khamnigan Mongol–Buryat
    Central Mongolic (C) = Mongol proper–Ordos–Oirat
    South-Central Mongolic (SC) = Shira Yughur
    Southeastern Mongolic (SE) = Mongghul–Mangghuer–Bonan–Santa - Kangjia
    Southwestern Mongolic (SW) = Moghol

?

[Nevik Xukxo]

И неужели монгорский язык можно поделить на два языка?

[Devorator linguarum]

И неужели монгорский язык можно поделить на два языка?

Еще как! Причем эти языки будут отличаться друг от друга больше, чем халхаский и бурятский.

[Nevik Xukxo]

Причем эти языки будут отличаться друг от друга больше, чем халхаский и бурятский.

А как так получилось? И какова хронология монгорских ветвлений?

[enhd]

телега впереди лошади?

варяжская дружина хапнула восточных славян и где она теперь?
миграция без женщин обычно обречена на провал.

Турки - миграция без женщин.  Сейчас порядка 40 млн. что ли.

[jvarg]

Турки - миграция без женщин. 

С чего это?