Информация по кашубскому

[Leo]

Где чего можно найти. подскажите (я имею в виду не общие сведения, а конкретно грамматика, вокабуляр и т. д.)

[spy]

это к сожалению не ответит на поставленный вопрос но всё что я смог найти в инете это:

алфавит
http://cogito.univ.gda.pl/~woitiki/kaszebe/abecadlo.html

The Little Prince in Kashubian
http://panda.bg.univ.gda.pl/~woitiki/kaszebe/ksizec.html

и Отче Наш. плюс карту где эти кашубы вообще обитают/ли

[Leo]

это к сожалению не ответит на поставленный вопрос но всё что я смог найти в инете это:

Спасибо. Я как то неделю провёл в тех местах, но толком ничего не нашёл. Поляки, которых я спрашивал, предлагали лучше рассказать пару анекдотов про кашубов, а особенно про их произношение. В принципе то же было и с серболужичанами. От их следов в их же столице Бауцене есть лишь двуязычные дорожные указатели да краеведческий музей. Ну ещё необычное, совсем славянское  "р" в речи местных немцев, но такое "р" свойственно всему Юго-Востоку.

[Akella]

не знаю как в Бауцене, а вот в Котбусе я слышал на улице лужицкую речь...Еще я улыбнулся, когда услышал немецкий в устах одной тамошней бабули, чья речь чем-то мне напомнила  Wolgadeuscht (тоже у стариков).

[andrewsiak]

Little Prince in Kashubian
http://panda.bg.univ.gda.pl/~woitiki/kaszebe/ksizec.html

 Saint-Exupéry на кашубском - это сильно!  

[Leo]

Еще я улыбнулся, когда услышал немецкий в устах одной тамошней бабули, чья речь чем-то мне напомнила Wolgadeuscht (тоже у стариков).

Может это и был Wolgadeutsch ?

[Parviz Hosrov]

Я, конечно, в западно-славянских вещах не сильно разбираюсь, но по-моему, очень похоже просто на диалект польского языка... объясните плиз почему его называют самостоят. языком?

[andrewsiak]

По-моему, не называют самостоятельным... Просто сильно отличающийся диалект...  

[Евгений]

Кто-то называет, кто-то нет. Я предлагаю не поднимать в очередной раз тему "Что считать диалектом, а что самостоятельным языком", так как во-первых, ни к чему хорошему это не приведёт, а во-вторых, ясно же, что вопрос не лингвистический, а политический...

[andrewsiak]

я не достаточно хорошо осведомлен об отличиях кашубского и польского, но в любом случае это лехитская группа... (Здесь же нет кашубов, правда?)

[Фея Зима]

Группа лехитская, однако кашубский язык исторически не является диалектом польского языка. По своему образованию он значительно ближе к славино-поморским диалектам, чем к польскому.

:!: А вот ссылки о кашубском языке, которые мне удалось найти (правда, они на польском языке):
http://www.kaszubia.com/pl/
http://www.zk-p.pl/leksykon/jezyk.htm (здесь текст дан параллельно: на польском и кашубском)

Сравните также некоторые кашубские и польские фразы:
http://www.zk-p.pl/studia/pierslowa1.htm

[andrewsiak]

Группа лехитская, однако кашубский язык исторически не является диалектом польского языка. По своему образованию он значительно ближе к славино-поморским диалектам, чем к польскому.

славино-поморским диалектам   это где?

Мне понравилась фраза "Jak zapëtac ò dargã?", Где в слове "darga" (дорога) присутствует праславянское "ar" вместо "ro", "ra", "oro". Однако это не согласуется со словом "główny" о фразе "Mieszkóm przë główny szasëji". (заимствование из польского?)

[Фея Зима]

Словино-поморские (поморско-словинские) диалекты? С XVIII века, как и полабский язык, уже нигде. Представители этих диалектов были полностью ассимилированы немецким населением.
Что же касается кашубских "dargã" и "główny", то конечный результат изменения неустойчивых слоговых плавных в лехитской и в лужицкой группах - образование перестановочных сочетаний с гласным узкой артикуляции. Таким образом, "główny" - это не польское заимствование. Возможно, о немецком (во всяком случае неславянском) влиянии надо говорить в первом случае.

[andrewsiak]

ок, будь по-вашему: вы, видно, в этом разбираетесь!

[Евгений]

Кстати говоря, такая же ситуация с праславянскими *tort'ами в мёртвом полабском языке; корова, например, будет korvo. Занятно, что метатеза в этих языках не происходила именно в сочетаниях с R. Вообще-то не понимаю, при чём тут слоговые плавные:

Что же касается кашубских "dargã" и "główny", то конечный результат изменения неустойчивых слоговых плавных

По-моему, слоговые плавные - немного другой случай - тот, что получался из сочетаний типа *tъrt, тут действительно результаты могут быть самые разные.

[andrewsiak]

c http://www.zk-p.pl/leksykon/jezyk.htm

Wymienne samogłoski ilustruje następująca tabela:

Изменяющиеся гласные иллюстрирует следующая таблица:

3. Rozwój grupy TorT w grupę TarT. Np. warna, barda, warbel, starna, gard - por. pol. 'wrona, broda, wróbel, strona, gród'.

развитие группы ТОРТ в группу ТАРТ

5. Rozwój sonantu l w ôł/ol. Np. stolp, tołmaczëc, wòłk, pòłt, kôłp, môłniô - pol. 'słup, tłumaczyć, wilk, płot, łabądź, błyskawica'.

развитие сонанта l в ôł/ol.

[Евгений]

Andrewsiak, не забывайте, пожалуйста, о переводах.
Ваша цитата иллюстрирует как раз то, что я и сказал; спасибо. Таким образом, слоговые сонанты в кашубских/полабских "тортах" никоим образом не замешаны...

[andrewsiak]

перевод - сейчас попытаюсь исправить, хотя я польский не на 100% понимаю.

[Фея Зима]

В ранний общеславянский период в связи с действием закона открытого слога в сочетаниях типа *tъrt и *tort (все сочетания этого типа) изначально возникли слоговые плавные. Однако в первом случае они оказались устойчивыми, и во многих славянских языках сохранились до сих пор (например, в чешском, словацком), во втором случае у всех славян слоговость оказалась неустойчивой. В связи с утратой неустойчивой слоговости и метатезой, которая понадобилась для того, чтобы открыть слог, мы и имеем сейчас все полногласия, неполногласия и перестановочные сочетания.

[Akella]

Словино-поморские (поморско-словинские) диалекты? С XVIII века, как и полабский язык, уже нигде. Представители этих диалектов были полностью ассимилированы немецким населением.
Что же касается кашубских "dargã" и "główny", то конечный результат изменения неустойчивых слоговых плавных в лехитской и в лужицкой группах - образование перестановочных сочетаний с гласным узкой артикуляции. Таким образом, "główny" - это не польское заимствование. Возможно, о немецком (во всяком случае неславянском) влиянии надо говорить в первом случае.

С поморянским языком все ясно....А вот, что касается словинского наречия: я был уверен, что в какой-то степени оно еще существует в рамках кашубского языка...Нет?

[Митридат]

Забавно, что в кашубском, на первый взгляд, ещё больше заимствований из немецкого, чем собственно в польском! Особенно умилили такие слова, как fejn, doch

[cpun]

Забавно, что в кашубском, на первый взгляд, ещё больше заимствований из немецкого, чем собственно в польском!

Это точно!

Особенно умилили такие слова, как fejn, doch

А мне понравилась конструкция, описывающая возраст: "Столько лет стар".
И еще интересно "strąd" они от кого заполучили - с запада или с севера?

cpun
-----------
cztnj - nifug

[Митридат]

Этого не знаю, хотя контакты и поляков, и поморян с Скандинавией всегда были сильными. Название финского города Турку происходит от польского "тург" - рынок.
А вот интересно, судя по тому, что Гданьск по-кашубски называется Gdunsk - этот город был основан датчанами? ("датчанин" по-польски dunczyk).

[Евгений]

Название финского города Турку происходит от польского "тург" - рынок.

По-норвежски "рынок" будет torg, а "такси" - drosje.

[andrewsiak]

Этого не знаю, хотя контакты и поляков, и поморян с Скандинавией всегда были сильными. Название финского города Турку происходит от польского "тург" - рынок.

это не из польского заимствование, а из древнерусского. финcкий передает [ъ]. Turku < търгъ.