Торкский язык

[Devorator linguarum]

Потому что в основном сохраняется древнеогузская (восстанавлеваемая по туркменскому) долгота гласных, на которую наложились вторичные качественные различия.

Развитие в первом слоге первичных кратких:
a, e, ı, i > e
o, u > o
ö, ü > ö

Развитие первичных долгих:
a: > a:
ä: > ä:
e:, i:, ı: > i:
o:, u: > u:
ö:, ü: > ü:

Поскольку все долгие и краткие различаются не только количественно, но и качественно,  практической орфографии долгота не указывается.

[hodzha]

По легенде - современный потомок языка торков древнерусских летописей.

Прежде чем окончательно определюсь с наработками по нему, хочу услышать мнения по следующим вопросам.

К какой подгруппе тюркских относится?
Где распространен в настоящее время?
Влиянию каких посторонних языков, кроме древнерусского, подвергся?

не факт, что он вообще тюркский. вполне возможно очередной степной долитературный суржик с постоянно меняющимися очертаниями (лексика, грамматика, синтаксис и т.д.). возможно влияние "тюркских", "славянских", "кавказских", "германских", "финно-угорских" и др., в общем всяких восточноевропейских эпохи общескифского достояния. 

[Devorator linguarum]

Ну, вообще-то несколько торко-берендейских имен в русских летописях сохранились, и они прозрачно тюркские. Да и эпоха уже давным-давно не скифская (даже если византийцы по привычке всех подряд, включая русских, иногда еще и обзывали скифами).

[Yitzik]

öç

Чем вызван, или как объясняется переход ü > ö?
Хотел спросить, но уже увидел новый ответ.
Интересно. Продолжайте!

[Devorator linguarum]

Развитие гласных в непервом слоге и сингармонизм.

Пратюркские широкие a, ä в непервом слоге всегда отражаются как a, ä (которые в торкском всегда долгие, так что здесь, очевидно, вторичное удлинение).

С узкими же гласными работают довольно сложные правила. В середине слова они обычно краткие и, соответственно, отражаются  по правилам палатального и лабиального сингармонизма как e, o, ö (следует обратить внимание, что гласный ы в торкском отсутствует, поэтому e выступает и в переднерядных, и в заднерядных словах, но употребление o, ö подчиняется палатальной гармонии). Однако в абсолютном конце слова торкский кратких гласных не допускает, и там все этимологические узкие гласные совпадают в i. При словоизменении и словообразовании получается чередование, например oki "читай" - okodi "он прочитал" - okodom "я прочитал". Однако в тех случаях, когда в туркменском обнаруживаются долгие гласные в непервом слоге, долгота сохраняется и в торкском, в т.ч. в срединном положении. Поэтому получается, например, такое склонение существительных с этимологическим конечным узким гласным:
hepi "дверь" - hepineŋ - hepä - hepini - hepedä - hepedän;
hozi "ягненок" - hozineŋ - hoza - hozini - hozoda - hozodan.

[Индарби]

Кстати, просмотрел вчера печенежский - какой-то он маргинальный. Если конечно имена и этнонимы фиксировались правильно: в анлауте Q > Х явно не огузское явление, как в тувин, чуваш. Огубление в позиции с губными согл. А > О. При этом, не све анл. Q переходят в Х. Ощущение, что это конгломерат разных диалектов.

[Индарби]

И при этом, не дошедших до нас.

[Индарби]

Такое ощущение, словно печенеги - отюреченые монголы.

[Индарби]

Например, сравните в Полку Игореве - харлужные мечи. Явно от харалук "вороненый". Булгаризм? Думается, что многие слова все же из языка торков, берендеев, с кем ближе общались

[Devorator linguarum]

Из реальных сохранившихся торкских имен интересно Кунтувдый (Кунтувдей). Прозрачно от Кюн тувды "Солнце взошло", но при этом явно форма кыпчакская, а не огузская (где должно быть Гюн догду).

[bvs]

Есть и вариант "Кунтугдый". Формы с -в- могли быть заимствованы через половецкий. Само слово "търк" - самоназвание или от хазар через иранское посредство? В византийских летописях они же называются "узы".

[Awwal12]

Тюрк>търк, к гадалке не ходи. Самоназвание главных степных гопников VII в. - не то почетный эндоним, не то экзоним от соседей-булгар или иных, по старой памяти.
А узы<гузы<огузы - это просто "племенные объединения".

[bvs]

Дело в том, что после уничтожения каганатов никто из кочевых тюрков себя так не называл. Огуз > оуз > уз - вполне похоже на самоназвание. А "търк" - скорее все-таки заимствовано от каких-то оседлых соседей огузов. В исламском мире того времени турк - общее название тюркоязычных кочевников.

[Awwal12]

А "търк" - скорее все-таки заимствовано от каких-то оседлых соседей огузов.

Необязательно. Этот этноним те же европейские кочевники могли в свое время перенести на всех кочевников востока, тем более неогуроязычных.

[Индарби]

Есть и вариант "Кунтугдый". Формы с -в- могли быть заимствованы через половецкий. Само слово "търк" - самоназвание или от хазар через иранское посредство? В византийских летописях они же называются "узы".

Это может быть вариантом гузы.

[Индарби]

Причем возможно и огъуз > ойуз > уз. Есть греческая запись этнонима\?

[Индарби]

Не посмотрел предыдущие посты, меня опередили

[hodzha]

Ну, вообще-то несколько торко-берендейских имен в русских летописях сохранились, и они прозрачно тюркские. Да и эпоха уже давным-давно не скифская (даже если византийцы по привычке всех подряд, включая русских, иногда еще и обзывали скифами).

зато большинство русских сейчас носят еврейские, греческие и латинские имена. какой мы вывод из этого должны делать? что современную Восточную Европу населяют греки, римляне и евреи? а насчет скифов там тоже непонятно, когда заканчивать скифскую эпоху и начинать славяно-болгарско-тюркскую. и стоит ли заканчивать. казаков, татар и монголов еще в XVI-XVII вв. вовсю называли скифами, а поляков - сарматами, итальянцев - романами, французов - галлами, а англичан - бриттами. их и сейчам могут так назвать, "под старину" (греко-римская культура). почему мы себя не можем считать напр. скифо-сарматской культурой или скифо-сармато-греко-романской по тиму романо-германской? 

[Devorator linguarum]

В некоторрых случаях гласные в торкском удлиняются вторично. В сочетаниях *yi-, *yü- (с краткими i и ü) начальный y- выпадает, а гласные удлиняются, давая торкские i-, ü-. Поэтому, например, ihermi < yigirmi.

Перед исконными долгими i:, ü: начальный y- сохраняется, поэтому yüz.

Еще удлинение i > i: имеет место в односложных словах перед глухими смычными, т.е. там же, где в некоторых кыпчакских наблюдается переход краткого i в iy. Поэтому "собака" по-торкски будет it (и сохраняется противопоставление с "лошадью", которая по регулярным правилам превратилась в et < at).

[Devorator linguarum]

Развитие согласных, в общем, обычное огузское по туркменско-азербайджанскому типу. Оригинален только тотальный переход g > h (звонкий фарингальный фрикатив!), происходящий как в заднерядных, так и переднерядных словах.

[bvs]

тотальный переход g > h (звонкий фарингальный фрикатив!)

Вполне правдоподобно. Укр. "геть" возможно от торкского "гет".

[Devorator linguarum]

тотальный переход g > h (звонкий фарингальный фрикатив!)

Вполне правдоподобно. Укр. "геть" возможно от торкского "гет".

По-торкски, однако, будет hit (потому что i там по общеогузским данным этимологически долгое).

Из этнонимии. Современное самоназвание торков - törk (результат нормального развития из *türk). Однако тюрки как языковая группа  называются türk, а турецкие турки - turk. Последние два слова, понятно, не исконные, а вторично заимствованы из русского или украинского.