Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Казахский на Алтае

Автор Darkstar, декабря 18, 2011, 18:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

jvarg

Цитата: Darkstar от декабря 19, 2011, 16:27
Если 150 км это недалеко, то да.
По нашим меркам - это вообще не расстояние.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Darkstar

Главно, там какой-то анклав казахов, далеко в горах возле Тувы уже...

Из книжки Баскакова "алтайско-русский словарь", середина 20-го века...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Dana

Об ареале белых калмыков (сиречь алтай-кижи и теленгетов) — «Кочевали в степях по реке Оби от района слияния рек Бии и Катуни до района совр. г. Новосибирска. На западе территория белых калмыков включала Кулундинскую степь, на востоке она достигала реки Томи.»
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Dana

Вот отличная книга — Л.П. Потапов. Очерки по истории алтайцев.
Ни у кого нет?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Dana

Цитата: Darkstar от декабря 19, 2011, 21:17
Это когда?
И где написано?
Ой, забыла написать. В 17-м веке.
Цитата из Большой Советской Энциклопедии.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Darkstar

http://www.twirpx.com/file/521468/

Только загрузите кто-нибудь на uz или turklib, а то экаунт кончился.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Фанис

Цитата: Darkstar от декабря 19, 2011, 15:48
Барнаул - это очень далеко от ареала обитания всех тюрков, даже на этнической карте видно.
Как сказать, из какого-то татарского села барнаульской области (т.е. Алтайского края), родом, мой дед по отцовской линии, татарин. Далеко ли располагалось это село от Барнаула, не знаю, надо будет уточнить название.

Darkstar

Это миграция поволжцев 20-гг, уже обсуждалось.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Фанис

Цитата: Darkstar от декабря 20, 2011, 00:03
Это миграция поволжцев 20-гг, уже обсуждалось.
Гм, сибирские татары - это миграция поволжцев? Где это такое обсуждалось?

Darkstar

Вам лучше виднее, откуда ваша семья. Он что бараба или томский татар?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Фанис

Казахи и татары российского Алтая собрались на 1-й совместный курултай
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1102927680

Всего лишь 20 000 человек (татар и казахов) набралось в Алтайском крае, где-то по 10 000.

Фанис

Цитата: Darkstar от декабря 20, 2011, 00:09
Вам лучше виднее, откуда ваша семья. Он что бараба или томский татар?
Может и "поволжцы", как вы говорите, сам точно не знаю, надо уточнять, узнать хотя бы название села.

bvs

Цитата: Dana от декабря 19, 2011, 15:31
Хм. Но ведь Жетису уже с начала 16-го века было территорией Старшего Жуза.
Про киргизов в Семиречье говорится в книге Агеева Р.А. Какого мы роду-племени? Народы России: имена и судьбы: словарь-справочник. Подтверждением этого может служить тот факт, что они были язычниками, не затронутыми исламизацией. В то время как Тянь-шань входил в состав исламского Моголистана, а северо-восточное Семиречье (Жетису в то время - только территория к северу от Или) с Джунгарией - в улус Угедея. Кроме того, первое упоминание этих киргизов ("львов Моголистана") - в начале 16 в. Если бы они жили на Тянь-шане, наверняка среднеазиатские хронисты заметили бы их раньше.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 19, 2011, 16:04
Кстати, что они именно в Илийской долине какое-то время были поселены, не знал. Это точно?
Насчет Или я ошибся, хотя какая-то группа кыргызов там видимо обитала.  http://www.khakasia.com/forum/showthread.php?t=327
ЦитироватьГеографическая локализация переселенных енисейских кыргызов или как они стали называться кыргыз-калмаков на основании немногочисленных, но довольно определенных сведений определяется в районе р. Эмель, относительно недалеко от ставки джунгарского контайши. Во время последнего, фатального для Джунгарии военного конфликта с Цинской империей 1755-1758гг., военные части енисейских кыргызов, возможно вместе с семьями, перемещались по территории Восточного Туркестана, на что указывает донесение маньчжурского генерала о бое-столкновении в районе г. Кульджа, который находиться на значительном расстоянии от бассейна р.Эмель. Часть енисейских кыргызов в конце 20-х – начале 30-х гг. XVIII в. фиксируется в Северо-Западной Монголии, которая оказалась в подчинении у Цинской Империи. С пребыванием именно этой части кыргызов связан первый этап переселения енисейских кыргызов в Манчжурию в 1733г. Вторым этапом является переселение 1755-1757гг., осуществленное цинскими властями во время последней цинско-джунгарской войны. Ему подверглись плененные представители кыргызского отока, который располагался на р.Эмель. Одним из итогов данной переселенческой политики Цинской империи явилось формирование группы кыргызов, известными как фуюйские или хейлунцзянские кыргызы – самого восточного тюркоязычного народа в мире.

Borovik

Цитата: Darkstar от декабря 19, 2011, 19:38
Главно, там какой-то анклав казахов, далеко в горах возле Тувы уже...
Кош-агачский район. Соприкасается с Баян-Улэгэйским аймаком Монголии, населённым преимущественно казахами.

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?


Borovik

Karakurt как-то говорил о топониме Балхаш и о том, что, он может быть субстратным - алтайским (алтай-кижи).
Karakurt, расскажите подробнее о субстрате в Вост. Казахстане. Есть литература?


Karakurt

А не далековато от Алтая? Возможно, будучи топонимом, избежал фонетического закона? Насчет литературы не знаю даже.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр