Шведские y и u

[Amateur]

Amateur, в речи русскоязычных, по-твоему, нету диалектных фонетических особенностей?

А по-Вашему, они такие значительные, как у норвежцев?

[macabro]

Не, ну конечно нет    но ведь различия есть.
А норвежцы и шведы иногда даже сами своих не понимают из-за "странности" некоторых диалектов.

[Amateur]

А норвежцы и шведы иногда даже сами своих не понимают из-за "странности" некоторых диалектов.

Поэтому нужно заставлять всех переходить на орфоэпию и орфографию. 

[Артём]

Артем, а ты живых шведов не слышал, только в записях?

Нет, к сожалению не приходилось  Если бы слышал, то обязательно спросил бы, как правильно говорить.

[Артём]

А о чём, собственно, речь? Не забывайте, что в других странах в речи говорящих даже на лит. варианте сохраняются диалектные фонетические особенности, в отличие от России.

Это не относится к теме, но сказать, что в России нет диалектных фонетических особенностей - значит игнорировать объективную реальность. Прислушайтесь по-внимательней. Я родом из Киева. Несколько лет назад был в Москве и просто поразился, насколько речь многих людей на улицах, отличается по звучанию от того, что мы слышим на радио, по телевидению, и.т.д. И темп речи другой, и долгота гласных.

[Артём]

НУ не одинаковы 
Я работаю с норвежцами - принимаю от них звонки. И когда звонят шведы, то СРАЗУ их узнаю по двум звукам - какому-то непонятному [хх] на месте норвежского [шш], и [ы] вместо [ü]
Например, шведы говорят почти 'ХЫ' на месте норвежского sju.

Интересное наблюдение. На кассетах "Colloquial Swedish" я слышал это Х. Оно употребляется в словах иностранного приозношения в суффиксе -tion. Никакого объяснения этому Х книга не дает. И звук Х в учебнике не упоминается, только Ш. ???

[macabro]

Это тоже диалектное. Некоторые шведы хы-кают, некоторые шэ-кают.
-tion звучит как -хыун, забавно
Кстати, я подумал и решил. В норвежском буквой U все-таки обозначается звук [ʉ], то есть огубленная Ы, и не И.

[RawonaM]

Артем, оформляйте цитаты как положено.

[oort]

НУ не одинаковы 
Я работаю с норвежцами - принимаю от них звонки. И когда звонят шведы, то СРАЗУ их узнаю по двум звукам - какому-то непонятному [хх] на месте норвежского [шш], и [ы] вместо [ü]
Например, шведы говорят почти 'ХЫ' на месте норвежского sju.

Интересное наблюдение. На кассетах "Colloquial Swedish" я слышал это Х. Оно употребляется в словах иностранного приозношения в суффиксе -tion. Никакого объяснения этому Х книга не дает. И звук Х в учебнике не упоминается, только Ш. ???

Шведский sj (в том числе и в суффиксе -tion) в норме представляет из себя огубленный велярный `х' одновременно с межзубным шипением, из-за которого он и воспринимается ближе к `ш', чем к `х'. Во многих диалектах (включая и стокгольмский) межзубное шипение утрачено, остался один огубленный `х'. Возможно, где-нибудь утрачена и огубленность.

Спор же о том, к какому символу транскрипции ближе  звуки y и u, как мне кажется, немного беспредметен из-за сильных диалектных различий. На юге то же sju произносится вообще почти как русское слово из трех букв.

[macabro]

На юге то же sju произносится вообще почти как русское слово из трех букв.

Ага, есть и такое.  Бывает - звонит кто то и начинает в трубку обкладывать 

[Артём]

Спасибо всем, кто прислал свои комментарии. Я коренным образом изменил свое мнение о фонетике шведского языка. Я перечитал описание звуков, обозначаемых буквами u и у в трех учебниках - Погодиной, Попова и Масловой-Лашанской. У последней, по-моему, самое корректное описание фонетики. Главная же ошибка Погодиной, в том, что она ссылается на немецкое произношение там, где не следует. Я буду опираться на записи, т.к. их явно начитывали носители языка. Хотелось бы, чтобы авторы учебников как наших, так и английских, следили за соответствием содержания книги и аудиоматериалов.

[Artmesia]

Не поняла, почему вы проводите аналогии с русским Ы,
При произношении Y или U, Ы там и близко нет.

Кстати, Ы  - один из самых сложных звуков для шведов при изучении русского языка.       

[Amateur]

Кстати, Ы  - один из самых сложных звуков для шведов при изучении русского языка.       

А кому же с ним легко?

[Amateur]

Не поняла, почему вы проводите аналогии с русским Ы,
При произношении Y или U, Ы там и близко нет.

У русского [ы] конечная фаза напоминает шведский [ u ] без огубления.

[Wolliger Mensch]

Ы — это и есть у без огубления.

[Драгана]

так...значит, они идут спереди назад - шв. y-u-и тот, который в рус. и др. яз. у, u?
Т.е. y - самый передний, потом идет u - не такой выраженный, как в рус. яз. и других, русский дальше, и потом уже у и u других языков?
короче, не знаю, как выразить..надеюсь, поняли...u - он поближе, чем рус.у, но подальше, чем u: ...так?

[Amateur]

Совершенно верно. Огубленные гласные верхнего подъёма обозначаются в шведском языке (спереди назад) буквами y - u - o.

[macabro]

Не знаю, насколько понятны теоретические объяснения звуков..
Поэтому вот файл с норвежскими гласными.
http://makaronich.nm.ru/iyuo-bibybubo.mp3

i - y - u - o
bi - by - bu - bo

[Vertaler]

Совершенно верно. Огубленные гласные верхнего подъёма обозначаются в шведском языке (спереди назад) буквами y - u - o.

Недавно, тем не менее, выяснилось, что средний может быть и верхне-среднего ряда.

[Amateur]

Недавно, тем не менее, выяснилось, что средний может быть и верхне-среднего ряда.

Подъёма?.. А какая разница? Всяко не фонематическая. 

[Драгана]

ну, людям проще сказать или конкретоное у, или конкретное ю, без всяких там средних... наверно!!!

[andrewsiak]

Научите меня произнсить норвежский [Y]. Никак не могу поймать на слух его разницу с

[Драгана]

Так это же как у-умляут? Который Y. А который u- он как раз и отличается, между этим умляутом и обычным русским у.

[francisrossi]

В шведском разницу между y и u (в открытом слоге) объясняют следующим образом: первый звук - губы врозь, второй - наоборот, смыкаются.

[Искандер]

Я б вообще сказал, что Y это не до конца огублённый I... у многих шведиков покрмере.